| Author |
 Topic  |
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
 Posted - 2002/10/16 : 15:12:46
|
quote:
Originally posted by henricsson
Kan någon passa på o förklara vad dynamiskt ljud är?
Dynamik är i all sin enkelhet förmåga till ljudtryck. Det är, förenklat, främst tre orsaker till att man slutar skruva upp på förstärkaren:
- Effekttåligheten tar slut (termisk begränsning)
- Slaglängden räcker inte
- Distorsionen blir för hög
Ett MTM system ger jämfört med ett MT system oftast 6 dB högre dynamisk förmåga. Med två basenheter flyttas alla gränserna högre upp, och med bra diskanter ska det mer till än två 6,5 tums element till för att matcha den. Detta är ett (av många) skäl till att jag gillar MTM-konfigurationen.
Jag kan även tänka mig ett MTM-system med två åttatummare som sagt. Detta kan då göras rimligt baskapabelt på egen hand, men blir då ganska stort. |
|
 |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 15:49:40
|
Tack ska ni ha,, det pratas mycket om det.. Det handlar alltså om när systemet "tar slut", jag trodde det rörde sig om "rörlig ljudbild" eller nått.
|
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 15:57:59
|
| Nja eller dynamik handlar om ljud. dynamiska egenskaper på anlägningen är ju tekniskt. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 16:03:22
|
quote:
Originally posted by Alexi
Nja eller dynamik handlar om ljud. dynamiska egenskaper på anlägningen är ju tekniskt.
Lite roligt skrivet, om du ursäktar att jag gör mig lustig! De flesta saker man upplever vid skivspisning kan relateras till tekniska egenskaper. Som Alexi ju var inne på tidigare som kommer kanonsmällar ju att låta mer riktiga desto mer dynamisk kapacitet man har.
Men jag är en dynamikfreak, så lyssnar ni för länge på mig kommer ni att försöka bygga jäääättestora högtalare....
...tycker illa om distorsion gör jag också.
|
|
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 16:09:26
|
Då har vi något gemensamt j.persson 
|
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 16:59:01
|
Hejsan!
Kan vi spåna lite kring en enkel stativare med budget på ~4000kr för element+filter?
DX25'an ser finfin ut. Hög känslighet, helt OK pris, jämn spridning, jämn amplitud. Man bör vara medveten om det låga Rdc't.
Förslag på bas/mellanregister som passa tillsammans med DX25'an (eller nån annan diskant)?
Här får vi nog passa oss för lådvolym. Dubbla element (dvs en MTM konf) kräver ju typsikt sett större låda än en MT. Blir lådan för stor, blir det ju inte mkt till stativare...
Femtummare? Sexor? Sjuor? Åttor?
Alltså:
* konkreta förslag på element för MTM, ange ca lådvolym och prestanda, uppskattat pris etc
* konkreta förslag på element för MT, ange ca lådvolym och prestanda, uppskattat pris etc
// Pär Engelholm
// HifiForum |
Edited by - epkpeng on 2002/10/16 17:01:01 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 18:38:04
|
Jaha, man lär sig varje dag, dynamik trodde jag var förmågan att kunna återge svaga och starka ljud mätt i dB.
Förövrigt: Förutom Vifa diskanten tycker jag element från Audax och Peerless skulle kunna vara intressant, dock vurmar jag för element som inte behöver försänkas! |
sound pollution |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 18:53:25
|
min syn på dynamik
Förmågan att återge en topp korrekt, utan begränsning. Dvs pianots första korta, hårda, anslag skall kunna spela ut i höjd, dvs dB.
Nån som fattar vad JAG menar?!
;-)
// Pär E |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 18:56:13
|
| Jaaa,, det är det jag saknar i mina premiärbyggen.. Men mer om det i en annan tråd. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 19:01:30
|
Man behöver inte ange det i dB. Man kan ange det i spänning eller någon annan passande enhet. Men dB är ju bra eftersom det presenterar stora skillnader på ett bra sätt (logaritmiskt) och man behöver inte ange någon referens när man säger tex 40 dB.
/Marcus |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 19:04:05
|
"impulser blir inte avtrubbade"
Hur funkar den?
// Pär |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 20:33:45
|
Ett förslag...
...för att komma igång!
Stativare
* Staviaren blir en MT i projektets första skede.
Motivering:
För att hålla låg kostnad, liten smidig låda, större val bland element (halverad impedans vid parallellkoppling).
* Möjlighet att utöka till en MTM ses som ett plus.
Motivering:
Viderareutvekling av skapelser är roligt och naturligt.
* Portad låda mellan 10 och 15 liter, mål ca 45 Hz
Motivering:
15 liter är exempelvis 2.0*3.5 = 7dm^2. En OK front-storlek. Det ger 2dm's djup för 15 liter. Till detta kommer meterialtjocklek, elementen, porten, filter + eventuella stag.
En framtida sub kan då bli 3.5*7 vilket ger 24.5dm^2. En bas kan tänkas behöva från 40 till 60 liter, varför submodulen blir lagom stor, och stativaren kommer på en OK höjd.
* Målkostnad för element+filter 4500kr
Motivering:
Samma prisklass som ProAc-klonen. Tillsammans med kablar, låda och 'övrigt' beräknas det landa på som billigast 4500+1500+1000=7000kr. Rimlig peng(!).
* Element: Vifa PL18WO09-04 tillsammans med DX25TG05-04
Motivering:
Vi klarar garanterat budget, även med fina filterkomponenter. Möjlighet att använda PL18WO09-08 för MTM konfiguration, och erhålla en OK impedans vid parallellkopplade element.
Diskant: hög känslighet, Fs på 650 Hz - relativt lågt, stabil spridning med kontrollerade förlopp
Bas/mellan (4 ohm): Fs 37Hz - vi når nog 45Hz, OK lågt Vas på 25 liter, Qts på 0.29 vi kan nog hålla oss under 15 liter portad, hög känslighet på 89dB, fint frekvenssvar, spridning god till 2kHz, nackdel med en knix vid 1.1kHz
Bas/mellan
http://www.d-s-t.com/vifa/data/pl18wo09-04a.htm
Diskant
http://www.d-s-t.com/vifa/data/dx25tg05-04a.htm
Kritik?
Kommentarer?
Åsikter?
// Pär Engelholm
// HifiForum.nu |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 20:38:07
|
Jag låser inte denna tråd idag...kanske inte heller ens i morgon... Vi måste spåna och tänka en hel del innan nästa steg...
// Pär Engelholm
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 20:41:51
|
| DX25 verkar given, bra! Men vaffö PL18, vad kan den som inte t ex P17WJ eller CSX 176 kan? Tycker även att PL18 verkar lite FÖR motorstark!? |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 20:48:29
|
| En liten synpunkt...PL18WO09-04 är nog inte lämplig i en MTM... J.P lär kanske inte bry sig men henricsson kanske gör det och Flint lär ju inte göra en sådan... 2 Ohm är rätt lågt... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 20:49:35
|
| PL18 i (Ohmsvariant är väl bra?? Qts 0.34 om jag minns rätt.. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 21:05:10
|
Kul initiativ ska bli intressat och se vad ni kommer fram till..
Min tanke angående eventuell mt-mtm konvertering ligger i idén med skillda lådor för mellanbasen och diskanten. Alltså nånting i stil med Jm Labs högtalare där de skillda lådorna hålls på plats av en extra skiva på sidorna. Väldigt enkel konstruktion ifall vissa vill göra en mtm och andra en mt, man lägger alltså bara till en extra mellanregslådan ovanpå. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 21:16:45
|
PL18 i 4 ohms variant pratade jag om. Den har 0.29
PL18 kan spela högre (högre känslighet avser jag) än P17. P17 tror jag behöver större låda.
För MTM bygge behöver man byta ut 4 ohms varianten mot 8 ohms...dock lär dom ju passa i samma hål, samma nedfräsning etc.
JL-Lab iden är intressant!
// Pär E
|
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:18:28
|
Hur är det med Peerless 850118, har den gått ur sortimentet?
Någon som vet? |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:37:38
|
8 ohms varianten är väl OK, 4 ohm blir väl lite väl lågfrekvensstympat?
Annars är HDS oxå intressant tycker jag nog!
Tja, vad blir det nu då? |
sound pollution |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:44:37
|
Mitt förslag är en Peerless 850136 (217 WR 33 102 SD 4L AL 8ohm) i en portad låda på 16L, port 8 x 19 cm och DX25an såklart.
|
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:57:14
|
| Vad grundar du ditt förslag på? |
sound pollution |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:00:59
|
| systemet skulle bli på ca 92-93dB. 136an har en fin frekvenskurva ända upp till 5kHz. Trotts att det är en 8"are och den går in i en mycket liten låda. Att den är så billig skadar ju inte heller |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:07:22
|
| Hmm, du menar väl 1.5kHz?? Ja kanske, DX25 kanske pallar en så låg delfrekvens? |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:21:46
|
Eller vaffö inte en "open baffle" mid med ett "bastorn":
 |
sound pollution |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly