| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2005/04/28 : 18:56:34
|
Indoktrineringen har gått rätt långt och ibland måste man reagera lite på hur otroligt förenklad världen är för vissa.
T.ex:
20% THD kan vara bättre än 0.1% i en viss given kombination!
Om vi har en högtalare med 20% andratonsdistortion och till den kopplar en förstärkare med samma grad av andratonsdistortion så kan det om vi kopplar rätt bli mindre distortion (nära noll) i ljudet!!
Bredda horisonten lite och öppna öronen istället för att gräva ned er i teknikaliteter... |
 |
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:56:54
|
quote:
Då handlar det inte längre om tyckande utan vi börjar närma oss det ännu mer infekterade området tro (om vi förutsätter att vi inte kan mäta).
Varför förutsätter du det? |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:00:17
|
quote:
20% THD kan vara bättre än 0.1% i en viss given kombination!
Om vi har en högtalare med 20% andratonsdistortion och till den kopplar en förstärkare med samma grad av andratonsdistortion så kan det om vi kopplar rätt bli mindre distortion (nära noll) i ljudet!!
men är ett högtalar/förstärkarpar med vardera 0,1% 2a tons dist sämre än ett par med 20% vardera?
ps. nämnde tidigare att mina tekniska kunskaper inte var det bästa. kan du förklara för mig hur 20+20=0 |
Edited by - olof on 2005/04/28 19:02:45 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:03:52
|
| MatsT -> Hur stor är sannolikheten för att ditt exempel skulle vara önskvärt oftare än det inte skulle vara det? |
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:04:32
|
Rydberg:
 Var inte riktigt vad jag menade...Fick mig dagens skratt när jag såg din post dock, tack för det!
Vad jag menade var att man kanske inte ska driva det för långt eftersom det inte är säkert att det blir bra bara för det, då många olika faktorer som spelar in...
Det kanske är så i slutändan att man måste välja lite "färgade" apparater för att kompensera för andra brister så att felen "samverkar" så man får fram en neutralare återgivning än vad man kanske annars fått. De flesta eller alla här vet hur fel det kan bli om komponenterna inte matchar varandra och rummet.
Det handlar trots allt om att försöka komma så nära verkligheten som möjligt men jag finner det föga troligt att man verkligen skulle kunna återskapa så att det låter precis som det gjorde vid inspelningen, varför man helt enkelt får eftersträva "det minst dåliga alternativet". |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:06:05
|
20+20=40
20-20=0
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:09:08
|
| Men om du adderar två led i en kedja som båda bidrar med 20% THD hur kan det då bli noll. Bedöva mig med en lång teknisk utläggning |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:10:58
|
| Tror MatsT menar att man skulle få en motsvarighet till utsläckning, som väl de flesta upplevt i högtalarsammanhang... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2005/04/28 19:11:48 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:14:17
|
Det är en teknik som används flitigt internt i förstärkare antingen genom push/pull-koppling eller genom användning av inverterande steg där föregående stegs andratonsdistortion faktiskt subtraheras. Samma sak kan faktiskt mycket väl göras i förstärkar/högtalar-gränssnittet.
Detta är precis som mycket annat mätbart och jag delar faktiskt åsikten att det mesta är mätbart men det svåra är att veta vad man skall mäta. Själva upplevelsen är dock rätt svår att mäta. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:20:21
|
Fett! Nu har jag lärt mig något nytt |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:23:24
|
quote:
Detta är precis som mycket annat mätbart och jag delar faktiskt åsikten att det mesta är mätbart men det svåra är att veta vad man skall mäta.
kul
quote:
Själva upplevelsen är dock rätt svår att mäta
kallas inte det psykoakustik(iaf läran att förstå hur vi reagerar på ljud)? |
Edited by - olof on 2005/04/28 19:25:00 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:23:30
|
quote:
Indoktrineringen har gått rätt långt och ibland måste man reagera lite på hur otroligt förenklad världen är för vissa.
MatsT> Naturligvis pratar vi om en appart egenskap och inte en kedjag av apparater. Man kan med all säkrhet i världen veta ett en THD på 20% kommer att färga signalen kraftigt, så är det bara, det är ingen förenkling utan fakta. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:32:15
|
quote:
Man kan med all säkrhet i världen veta ett en THD på 20% kommer att färga signalen kraftigt, så är det bara, det är ingen förenkling utan fakta.
Om man väljer att se en anläggning som lösa apparater och inte som en enhet är detta korrekt. Å andra sidan så finns ingen annan metod att sänka distortionen som slutligen uppenbaras för lyssnaren så helt irrelevant är det inte att diskutera helhetslösningar. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:34:06
|
quote:
T.ex:
20% THD kan vara bättre än 0.1% i en viss given kombination!
Om vi har en högtalare med 20% andratonsdistortion och till den kopplar en förstärkare med samma grad av andratonsdistortion så kan det om vi kopplar rätt bli mindre distortion (nära noll) i ljudet!!
Bredda horisonten lite och öppna öronen istället för att gräva ned er i teknikaliteter...
Jag ska bestämma vilken av två snubbar som är rikast, den ena har 2000 kronor och den andra personen har 2 miljoner i samlade tillgångar. Jag dristar mig till att säga att personen med två miljoner är rikast. Nä säger du MatsT, för personen med två miljoner kommer nästa vecka att åka till Las Vegas och spela upp 1,8 miljoner samt göra plastikoperationer för 200000. Alltså är personen med 2000 rikast. Är det så vi ska tänka MatsT? Jag tycker det är lite snurrigt! 
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 19:34:42 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:37:03
|
| Rent hoptetiskt skulle det ju kunna gå att kompensera fel i apparater med precis motsvarade motfel i nästa del. Hyptotetiskt är det kanske möjligt men knappast praktiskt, borde vara mycket smartare att söka efter apparater som ihop eller var och en för sig är så korrekt som möjligt (detta är min åsikt) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 19:37:52 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:39:07
|
Är motkoppling principiellt felaktig?
Är en servobas där distortionen sänks mha återkoppling mer eller mindre färgande än en utan?
Är det mindre korrekt att ta hänsyn till gränssnittet förstärkare/högtalare i andra sammanhang?
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:41:24
|
| Motkoppling (reglerteknik) och matchning (addering av fel) är ju iof två helt olika saker. Det ena är återkopplat vilket det andra inte är (ex förstärkare + högtalare) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 19:43:31 |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:47:13
|
quote:
quote:Då handlar det inte längre om tyckande utan vi börjar närma oss det ännu mer infekterade området tro (om vi förutsätter att vi inte kan mäta).
Varför förutsätter du det?
Många har varken möjlighet, kunskap eller lust att mäta sig till "sanningen". Jag har oscilloskåp och kunskap men har ingen lust.
Vill man inte mäta så är det svårt därför att många av oss faktiskt inte riktigt vet hur det är tänkt att låta. Jag vet tex inte hur en enda av mina skivor faktiskt är tänkta att låta. Som tur är så kan jag uppskatta dom ändå
För övrigt anser jag att man bör sträva efter att få sin (läs min) anläggning att låta så "neutralt" som möjligt. Hur man sedan hittar prylar som är "neutrala" det lämnar vi hän här. |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:48:10
|
quote:
Motkoppling (reglerteknik) och matchning (addering av fel) är ju iof två helt olika saker
Nä! Det är inte helt olika men inte riktigt samma heller.
Jag håller dock med om att det är svårt att få till matchningen i praktiken och det var bara ett exempel. Meningen med mitt påstående var bara att visa att slutresultatet faktisk kan bli bättre om en distorderande länk införs i kedjan. Tekniken används internt i förstärkare och där är det väl inte fel?
Meningen var inte att trampa Rydberg på tårna... |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 19:51:24
|
Jag tror som Rydberg att det nog är enklare att leta fram ofärgande apparater från början och sätta dom samman i sin signalkedja än att hitta apparater som lägger till och tar bort lika mycket fast på olika ställen i signalkedjan.
Det är väl inte den enklaste vägen att gå om en oförvrängd(i största mån) signal i slutändan är det man eftersträvar? Även om det är möjligt att göra så 
Mvh |
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 20:01:34
|
Hur vet man att det är bättre med en "ofärgande" förstärkare i ett rum med de använda högtalarna?
Om t.ex F/E-test används och en förstärkare plockas bort för att den ger hörbar förändring av tonkurvan (säkert den vanligaste orsaken) så kan man mycket väl ha plockat bort just den förstärkaren som skulle ha fungerat bäst i den givna miljön. En tonkurveavvikelse på 0.1dB hörs vid AB-test (eller F/E) men är minimal jämfört med ändrad vinkling av högtalarna för att inte tala om ändrat avstånd till bakvägg eller hörn. Det gör många dB i skillnad! Att kräva helt rak frekvensgång av en förstärkare av principiella skäl förefaller en aning dumt och inskränkt, kanske har den givna konstruktionen andra kvaliteter som har mer avgörande betydelse? |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 20:02:26
|
MatsT> Precis, i en förstärkare sker denna "matchning" internt ofta genom motkoppling.
Jag fårstår vad du vill ha fram, det är ju summan man lyssnar på men det är fel väg att gå (enligt mig då). Tänka bar på en sådan sak att det kommer ett nytt lagringsmedia för fonogram, ja då kanske man inte enkelt kan hitta den där apparten med den speciella färgning som den förra spelaren (av det nu föråldrade fonogrammediet) hade. Detta kan ju betyda att vi måste byta hela anläggningen eftersom alla delar är beroende av varandra, vi kommer in i byta cirkusen igen. Hade vi haft neutrala apparater som inte är lika beroende av varandra kan man slippa många sådanhär problem. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 20:03:09
|
Om en person har temperatur på 42 grader i övre kroppshalvan och 32 grader i nedre så är dennas genomsnittliga temperatur 37 grader.
Således är han frisk.
Eller har jag missuppfattat något?
Dimitri |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 20:06:46
|
Jag väntar fortfarande på svar från Rydberg. Om du inte sett frågorna, Rydberg:
quote:
Ursprungstrohet mot fonogrammet är ju det man borde sträva efter
Vad är det det? och Vad är ett "fonogram" är det källan alltså i de flestas hem cd-skivan eller LP-skivan?
Hur kan man veta hur cd-skivan är tänkt att låta, alltså LÅTA?
Behöver man inte i praktiken använda sig av studion där skivan mixades för att få veta det och sedan ha en likadan anläggning hemma? Förutsatt att ljudet inte förändras i de led skivan genomgår efter mixning.
Det blir jobbigt med alla studios och ljudtekniker osv.
Baltazar kanske också har något att säga om de frågor jag ställer här eftersom jag antar att ni sitter i samma "båt". M/S LTS (det här är tänkt som ett skämt på riktigt, hoppas ingen av er eller någon annan tar illa vid sig!) |
Retro låter fint. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 20:08:52
|
Jag tror att vi alla mår bra att ha ett intresse bredvid hifi'n och detta borde vara Liverpool Football Club om det vore nån ordning på er...
Jonas
 |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly