| Author |
 Topic  |
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
 Posted - 2005/04/28 : 17:50:40
|
Kom att tänka på en lite konstig sak precis. Ofta stöter man på uttalandet att alla har olika smak och det stämmer säkert till viss grad i praktiken. Men om vi flyttar oss till tankens värld och istället betänker anledningen till vårt musiklyssnande. Så länge man säger att man håller på med High-Fidelity så borde alla ha samma uppsåt rent definitionsmässigt, nämligen återskapa inspelningen.
När man blandar in ord som "ljudsmak" känns det som begreppet HiFi direkt byts till LoFi. För då handlar det inte tvungetvis hög trohet längre, att bevara det konstnärliga uttrycket som musiken utgör.
Tänker man på det i en kedja så utgör din stereo bara en del i ledet. Ponera att du aldrig reflekterat över ovan nämnda och "tycker om varmt gosigt ljud utan essigheter", det är ganska vanligt. Säg att ljudteknikern tycker likadant. Då har man i två led förvanskat det musikaliska skeendet. När X då sätter sig ner för att spisa sin nyköpta skiva kan man vara ganska säker på att det han/hon lyssnar på är något annat än det som musikerna själva upplevde när dom jammade i studion.
Jag vet inte själv om jag har ett problem med detta i praktiken. Främst eftersom att det är väldigt svårt att kontrollera, men rent akademiskt tycker jag det känns lite tråkigt.
Eftersom jag själv inte har fått den musikaliska gåvan i form av röst eller det hantverk som instrumentspelande är synonymt med är det för mig viktigt att kunna ta del av det. Då vill iaf inte jag lyssna på några apparater, jag vill lyssna på musiker så som dom låter på riktigt, inte på en "varm" cdspelare.
|
Edited by - olof on 2005/04/28 17:52:29 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 17:55:17
|
Olof> Det borde egentligen vara en självklarhet att man vill få en så god återgivning som möjligt (hifi) men det är ju bara att läsa lite på exempelvis ett sådanhär forum, folk ville inte ha god återgivning de vill ha ett eget sound som läggs på, att den sedan kan bli tårta på tårta som du säger är det nog inte många som reflekterat över, nä "så länge det låter bra för mig" brukar det heta istället.
Ett av de stora problemen är att finna ut en metod som tillåter en att utforska hur oliak apparater egentligen låter, LTS har gjort ett försök (F/E-lyssning) men om några andra försökt sig på samma sak vet jag inte. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 17:57:38 |
 |
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:04:13
|
Vi läser för mycket kan vara ett svar, utan att fundera över vad som egentligen står itidningarna.
Jag har under många år läst hiftidskrifter(HF&M) men efter 10år slog det mig (jag är inte så snabb) Hur kan två produkter få 5 stjärnor ifall deras för/nackdelar är i direkt motsatsförhållande till varandra. Samma sak med äldre produkter, ifall något är bra år 1990 så är det inte sämre 2005. Så länge man recenserar på en flytande skala så är den helt omintetsägande och meningslöst. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:06:05
|
Det vore enklare ifall min mamma vore sångerska. Hennes röst vet jag hur den låter . Då hade det varit enkelt att avgöra ifall det handlade om god återgivning |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:06:37
|
Skulle nog vilja se det lite som att det inte går att undvika att ljudet förvanskas på vägen.
Självklart bör man sträva efter att minimera förvrängningen, men eftersom den ändå förekommer är det väl av intresse att man "gillar" sorten som ändå "förorenar" ljudet? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2005/04/28 18:10:40 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:09:09
|
Intressant Olof, du satte ju huvudet på spiken när du reflekterar över vad Hi-Fi eg. betyder.
Edit: En reflektion:
¨
Om man tittar på en film, eller kanske tom ett gäng filmer, på sin tv och tänker "fan, mer grönt ska det vara" och så skaffar man en DVD-spelare som ger mer grönt, hela tiden. Hur gör man då när man vill spela filmer som kanske drar åt något annat håll? Eller drar åt grönt från början?
Man vill ju itne att alla ens filmer ska se ut som CSI - Miami, där allt är åt det röda hållet.
Jag menar, borde inte alla _ev._ förtrevligande färgningar göras i efterhand, alltså efter det att man har en ofärgande appratkedja?
Annars kommer ju allt man lyssnar på påverkas på precis samma sätt. Ibland blir det, bra ibland inte.
Mvh |
|
Edited by - Baltazar on 2005/04/28 18:15:17 |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:12:51
|
Ja, i hifi-världen finns många olika ljudsmaker. En del vill att musiken ska återges på det sätt som artisterna från början hade tänkt sig. Några andra skiter i om det låter som artisten önskade, så länge det stämmer överrens med ens egna önskningar.
För att göra en lång historia kort: Det handlar om tyckande, inget annat (för många)! "Jag tycker att detta låter bättre!", "Jag tycker att det är roligare att lyssna på musik när...".
quote:
Kom att tänka på en lite konstig sak precis. Ofta stöter man på uttalandet att alla har olika smak och det stämmer säkert till viss grad i praktiken. Men om vi flyttar oss till tankens värld och istället betänker anledningen till vårt musiklyssnande. Så länge man säger att man håller på med High-Fidelity så borde alla ha samma uppsåt rent definitionsmässigt, nämligen återskapa inspelningen.
High fidelity betyder ju i stort sett "Hög grad av naturtogenhet". Med tanke på det, så kan man ju fråga sig om en apparat, eller högtalare, som på något vis förvanskar ljudet kan anses vara "HiFi"? Vidare frågar sig vän av ordning då: "Men jag gillar ju gosigt rör-ljud (tex), sysslar jag då inte med High Fidelity?"
|
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:15:34
|
quote:
Skulle nog vilja se det lite som att det inte går att undvika att ljudet förvanskas på vägen, självklart bör man sträva efter att minimera den, men eftersom den ändå förekommer är det väl av intresse att man "gillar" den?
Det är så sant . Men hur kommer det sig att många tar illa vid sig ifall pratar om något som är dokumenterat tillägg/avdrags-fritt. Rydberg nämner ovan F/E och med mina begränsade tekniska kunskaper tycker jag det är ett gott initiativ till en bra mätskala. Kanske folk känner sig "skrivna på näsan" när allt inte längre är relativt |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:18:41
|
Ja men det är ju så svårt att hitta något som återger musiken korrekt.
Men det finns kanske några förslag på vad jag ska köpa för att uppnå det  
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:20:00
|
quote:
Med tanke på det, så kan man ju fråga sig om en apparat, eller högtalare, som på något vis förvanskar ljudet kan anses vara "HiFi"? Vidare frågar sig vän av ordning då: "Men jag gillar ju gosigt rör-ljud (tex), sysslar jag då inte med High Fidelity?"
Förutsätter man att rör inte kan återge utan att förvanska och svarar ja på din första fråga följer det att svaret på fråga två är definitionsmässigt nej |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:21:34
|
quote:
Ja men det är ju så svårt att hitta något som återger musiken korrekt.
Men det finns kanske några förslag på vad jag ska köpa för att uppnå det
Har inte den blekaste. Hade jag vetat det hade jag inte tjötat här ,alternativ predikat om mitt nyfunna ljus |
Edited by - olof on 2005/04/28 18:22:01 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:23:18
|
| Jag vet vad min referens är i återgivningsbranshen men vill du verkligen veta det så kan du skicka mig ett PM. Jag tycker itne det är av intresse för tråden |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:25:12
|
Om vi inte hade olika ljudsmak, så skulle det inte finnas flera hundra olika högtalar/Elektronik märken runt om i världen, det är därför som man ler lite åt detta med att en del ser allt i svart eller vitt eller så är det ena alternativet rätt och det andra fel.
Det finns inget som säger att det ena alternativet är rätt och det andra fel. Det handlar om vad ens egna öron tycker bäst om, inte om vad andra TYCKER . |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:27:40
|
quote:
Det finns inget som säger att det ena alternativet är rätt och det andra fel. Det handlar om vad ens egna öron tycker bäst om, inte om vad andra TYCKER .
Där har du fel. För ovan skriver jag
quote:
Så länge man säger att man håller på med High-Fidelity
Då borde det rimligtvis bara finnas ett rätt, men det utsluter inte att många kan vägen dit |
Edited by - olof on 2005/04/28 18:28:13 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:28:06
|
quote:
Det finns inget som säger att det ena alternativet är rätt och det andra fel. Det handlar om vad ens egna öron tycker bäst om, inte om vad andra TYCKER.
Det här nihilism-tugget köper jag inte alls faktiskt, ljudåtergivning är ju nått som går att undersöka med objektiva metoder |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 18:28:46 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:31:44
|
olof:
Stämmer säkert att folk inte gillar att bli skrivna på näsan. Jag förstår inte varför man inte bara kan erkänna att man gillar ett "sound" som är förvanskat i så fall...
Det är ju egentligen ointressant huruvida någon annan gillar det eller ej, för det viktigaste måste ju vara att ägaren som ska lyssna på anläggningen är nöjd, eller hur?
Sedan är det ju som känt skillnad på ett "sound" och "Siba-plastburksljud", ägaren till det senare bör ta illa vid sig och sedan upptäcka att det finns en annan värld "där ute"...  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:33:47
|
quote:
ljudåtergivning är ju nått som går att undersöka med objektiva metoder
Synd att få tror/vill det. Den så kallade Hifi-djungeln hade varit klart mer lätt manövrerad i så fall |
Edited by - olof on 2005/04/28 18:34:48 |
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:35:58
|
| Sen kan man ju vända på kulan också. Hur vet vi när det låter som det var tänkt från början? Då handlar det inte längre om tyckande utan vi börjar närma oss det ännu mer infekterade området tro (om vi förutsätter att vi inte kan mäta). |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:38:06
|
quote:
Då vill iaf inte jag lyssna på några apparater, jag vill lyssna på musiker så som dom låter på riktigt, inte på en "varm" cdspelare
Men vill alla detOm det inte fanns folk som gillade färgning av ljudet så skulle de flesta märkena försvinna direkt! Det är bara att ge sig ut och lyssna, så märker man hur tydligt som helst att alla märken låter olika, vilka låter korrekt |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:40:29
|
| Piggen> Ursprungstrohet mot fonogrammet är ju det man borde sträva efter, allt annat blir ju lätt helt absurt. Problemet som jag ser det är att objektiva tester inte är helt lätt att genomföra för oss vanliga konsumenter och inget branschfolk (tidningar etc) håller ju heller på med det (det har inget att vinna på det (snarare tvärom)). Vid närmare eftertanke så är det ju inte så konstigt, med objektiva tester kanske inte nästa version blir "bättre", i den härligt subjektiva värd vi lever i nu blir ju däremot alltid nästa version av en apparat "bättre" |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/28 18:42:12 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:45:27
|
Det är inte heller säkert att det ens skulle bli njutningsbart att lyssna på absolut helt neutrala apparater eftersom få bor i något slags neutral ljudbox...
Vad gäller högtalare får man ju ännu större problem, en gitarr är inte konstruerad som en högtalare, så vi kanske behöver en för varje instrument? Kanske enklast att hyra en orkester när vi ändå håller på!  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:46:53
|
quote:
för det viktigaste måste ju vara att ägaren som ska lyssna på anläggningen är nöjd, eller hur?
Helt klart, det är ju deras pickadoller. Men då glider man från frågan. Vi är trots allt på HiFi-forum.
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:49:42
|
| ztenlund> Så du menar att eftersom inget är rätt så är heller inget fel, mao 20% THD är lika rätt som 0,1% THD (allt annat lika). |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:52:55
|
olof:
Detta är väl lite OffT: Visst är vi det, men bör passa sig så att man inte driver HiFi:andet för långt så man glömmer bort anledningen till det hela vilket väl måste vara musiken?!
Det blir så att säga kanske inte speciellt kul att bara sitta och lyssna på testtoner hela dagarna kanske. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:54:11
|
quote:
Det är inte heller säkert att det ens skulle bli njutningsbart att lyssna på absolut helt neutrala apparater eftersom få bor i något slags neutral ljudbox...
Rummet är i allra högsta grad en förlängning av din stereo och därför är det lika viktigt som resterande. Men det känns lite fånigt att säga att jag vill ha en färgande(inte jag som drog in ordet) anläggning för att kompensera för mitt rum. Det är angripa felet från fel håll.
En analogi: Har du en racerbil som ska "settas" och ditt grepp fram är utmärkt men greppet som genereras på bakaxeln är dåligt så inte försämrar man greppet fram(förutsätter att man vill nå balans) om man vill vinna racet. |
Edited by - olof on 2005/04/28 18:55:11 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/28 : 18:55:02
|
Rydberg: quote:
Ursprungstrohet mot fonogrammet är ju det man borde sträva efter
Vad är det det? och Vad är ett "fonogram" är det källan alltså i de flestas hem cd-skivan eller LP-skivan?
Hur kan man veta hur cd-skivan är tänkt att låta, alltså LÅTA?
Behöver man inte i praktiken använda sig av studion där skivan mixades för att få veta det och sedan ha en likadan anläggning hemma? Förutsatt att ljudet inte förändras i de led skivan genomgår efter mixning.
Det blir jobbigt med alla studios och ljudtekniker osv |
Retro låter fint. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly