| Author |
 Topic  |
|
Lord
Member
1020 Posts |
 Posted - 2005/12/15 : 11:53:41
|
| De där var en liten kul sak !!! den läre vi priva , får se när det blir. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 14:03:03
|
Tycker du det?
Jag fick hem triodkurvor på ett beytdligt större och linjärare rör idag och det ska däremot provas!
Har bara gluttat snabbt med det ser ut att kunna ge bra med kräm vid 350V 110mA till exempel... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 19:58:31
|
Då vill Fuling förstås att vi frågar vilket rör det handlar om?
Beträffande Lilliput fanns det på 50-talet en ytterst minimalistisk
tysk radio med det namnet. Apparaten var av allströmstyp och hade
om jag hört rätt bara ett rör, UCL82. Egentligen en 1920-talsprincip!
Vet inte om den var regenerativ, reflexkopplad eller bara hade trioddelen som enkel detektor. Radion var tänkt som en ren mellanvågs
lokalmottagare. ELFA sålde ungefär samtidigt en liten en-rörs
reflexmottagare med dubbeltriod. Såg ut som tidstypisk extrahögtalare.
Entusiastisk över att jag äntligen börjar fatta hur man grafiskt
bestämmer diverse parametrar från Ia/Ua-kurvorna slängde jag mig
över allehanda vanligare rör. Ser nu lättare hur olika typer av
distorsion hänger ihop med kurvformerna. Jag gillar att triodkoppla
så det var dessa kurvor jag lekte med.
EL84 som jag en gång tyckte lät bra (PP triod) såg idag ganska ruggigt ut, 6L6 är fortfarande kung bland rören i min samling.
6AS7 kanske är gott nog om man inte pressar dem så hårt,
men dess låga my avskräcker. (tanken med fem rör på rad var vacker)
PL509/519 hittar jag inga triodkurvor på. -Någon som har?
Ett rör som förvånade mig positivt var PL504.
Med en belastningslinje på 2300 ohm strykandes vid max Pa
tycks det vara i klass med 6L6! Arbetspunkten är satt till
130mA och 175v. Ug är då -20v.
Vet inte hur vetenskapligt korrekt det är att jämföra olika trioder
genom att beräkna kvoten mellan positiv och negativ halvperiod
längs belastningslinjen, men PL504 gav i alla fall fin-fina värden.
Vid full gas och 40v åt vardera hållet får jag 0,87, vilket är sämre
än 6L6 men klart bättre än 6AS7. Vid +/-30v blir kvoten 0,92
och vid +/-20v 0,96. Siffrorna är nog ganska ungefärliga men borde
ändå ge ett relativt mått på 2:a övertonen. (3:e och högre missar man
och med pentoder skiter det sig fullständigt)
Visst var det någon som hade provkört PL504 som fusktriod och blivit nöjd? Jag räknade fram en uteffekt på ca 2,5W (verkningsgrad 10%)
vid full utstyrning från valda arbetspunkten ovan.
Med fem rör parallellt börjar det röra på sig och sammanlagda Ra
vill jag minnas hamnar på 430 ohm. Mina högtalare är åtta-ohmare,
men det är kanske bättre att räkna på sex ohm. Omsättningen i
utgångstrafon borde då vara nere i 9:1. Kanske äntligen mina 50VA
220/12+12 ringkärnor kan komma till nytta med parafeed.
Å andra sidan har jag en osäkert groende tro på att just DC-magnetiseringen av trafon ger bättre ljud då järnet få arbeta
i ett mer linjärt område. Med fem PL509 behövs 650mA, vilket i sin
tur kanske är ett problem för en DC-kopplad utgångstrafo.
Å andra sidan kanske den lägre primärinduktansen delvis kompenserar?
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/15 : 20:34:27
|
Det jag fick i brevlådan idag var triodkurvor på PL519, uppmätta upp till 850V. Finns inte online vad jag vet, jag fick en papperskopia av en kille på andra sidan jorden. Fick kontakt med honom via diyaudio.com
Törs inte lämna ut kurvorna utan hans godkännande, jag antar att det finns någon anledning att han inte lagt upp dem själv.
Kan dock avslöja att kurvorna ser bättre ut än jag väntat mig vad gäller linjäriteten.
Har bara kikat på dem som hastigast men jag ska prova att rita lite belastningslinjer i morgon och se hur det ligger till med distortion och effekt.
Jag har kört PL504 som fusktriod och det var helt ok tyckte jag.
Då fuskade jag iofs grovt genom att använda katodåterkoppling runt slutröret vilket borde strajtat upp det hela ganska mycket.
Har bygge på gång med 3xPl504 per kanal, katodåterkoppling och LC-kopplat drivsteg. Det blir mumma...!
Kan nämnas att jag körde med betydligt brantare belastning än 2300, snarare 1200 ohm om jag minns rätt. Utgångstrafona var hemlindade och det funkade bra tack vare den låga omsättningen och det låga inre motståndet i röret.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 16:41:55
|
För att återgå till trådens titel.
Jag höll på att leta fram en trafo till ett bygge, när jag hittade 2st trafos med omsättning ~1.3k:8Ohm, jag visste nog att dom fanns där. Nu när jag hadde dom frame så kunde jag inte låta bli så jag plockade fram lite mer skrot och byggde en breadboard 
Inget märkvärdigt , den påminner om "Lilliput" men med en del förändringar.
1,3k är kanske lite lågt 1,5-2k är nog bättre.
Men ljudet var det absolut inget fel på, stor rymd fin 3D och bra dynamik.
 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 16:49:04
|
Läckert! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 17:21:50
|
Vackert bygge.
6080/6AS7 har Ri på 300 ohm. En tumregel är att trafon skall ha 2-3ggr Ri så 800-1200 ohm klarar man sig på. Mina bräder körde jag slutrören parafeed. Då är valet av utg järn inte lika kritiskt.
Jag klurade lite på ECC88án. Jag tycker att det är lite väl hög spänning över röret 124v-biasen. Jg skulle föreslå max 90v över en 88. Mera än 90v kan medföra mikrofoni och kanske rör "fnissel".
M.V.H. Blomman.... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 18:23:39
|
Lord: Här går det undan ser jag! Trevligt!
Spara den där konstruktionen så att jag får lyssna på den nån gång!
Jag har ju faktiskt ett par utgångsjärn som borde passa till ett sånt där bygge, man kanske skulle sätta sprätt på lite skrot nåt tag...!
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 19:30:00
|
Som ingångsrör kör jag Tfk E88CC som klara lite högre spänning än den valiga 88:an ,jag har ~110V över röret. Slutrören har jag 165V 60mA.
Jodå teoretisk är det inge fel på lastimpedansen, men lite högre kan nog inte skada . det finns utrymmer att linda på lite till...
Tat lungt Fuling ! Den låter så pass bra att jag behåller den här, har redan funderat på ett chassi.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2005/12/16 19:41:21 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 19:58:59
|
Jag kollade lite på kurvona och såg att det blir nog väldigt dåligt med mina 1,2k-trafos. Förvisso skulle jag kunna köra två sektioner per kanal, men då försvinner hela charmen.
När jag tänker efter har jag ju ett par 125CSE liggande också...
Nä, inte ett projekt till nu, jag går under snart...! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 20:27:50
|
Jag hittade till alternativ till 6AS7 nämligen 6528 ingen ekvivalent men än då. Visseligen tror jag det problem att driva den med en halv E88CC, då både förstärkningsfaktorn och kapasitanser är avsevärt högre
Till de positiva hör att det kräver läger styrspänning .
 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2005/12/16 20:28:20 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/16 : 20:41:07
|
Snyggt rör!
Det där med drivsteg är viktiga saker, enligt mina erfarenheter är det väldigt gynnsamt för ljudet att köra ordentligt med ström genom drivröret (även om man enligt beräkningar ska klara sig med mycket mindre drivförmåga). |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 11:02:31
|
Jag blir lite impad nu Lord.
Med denna förstärkare som har ett drivrör och ett slutrör och ändå blir det sterio
Det måste vara bra mycket bra likvärdiga termiska faktorer efter som hö och vä kanal sitter i samma rör så att säga.
Det lär inte vara till nackdel direkt |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 13:39:34
|
| Nackdelen är att halvorna kopplar kapacitivt till varandra också... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 14:48:28
|
För att bygga bekvämt med 6528 kan man ju följa Morgan Jones recept.
I boken Valve Amplifiers provar han skeptiskt SE-konceptet och driver 6528-halvorna
med var sin SRPP av 2x6J5. B+ på slutrören är 300v, till drivsteget 290v via 1k/47uF från
slutröret. Jag byggde samma SRPP med 6SN7 till min triodkopplade 6L6 och är mycket nöjd.
Jag borde prova att köra ett halvt 6SN7 med anodmotstånd som jämförelse.
Jones hissar glöden för övre rören i SRPP:n, jag har hissat rubbet till ca 90v.
Jones kör Sowter 9512 2kohm som utgånsjärn med sekundären inlaggd mellan det avkopplade
katodmotståndet och jord. Arbetspunkten är lagd på 255V/120mA/-27V.
(förf. avråder å det bestämdaste för fast bias)
I boken står "The 6528 can be considered to be a race car engine..." eftersom röret om det körs
på sin maximala anodforlust måste göra sig av med över 90 watt (glödeffekten inkluderad).
Jones klipper hål i mitten av ett fläktgaller från PC nätagg, monterar rörsockeln däri
och en tyst fläkt under.
Uppmätt uteffekt 2x6,8W vid 1kHz och 3.2% THD+N.
Utgånsimpedansen är 2,1ohm på åttaohmsuttaget.
Med trafosekundären i katodkretsen sjönk förtärkningen 3dB, men disten minskade 6,5dB.
Med katodåterkoppling låg 2:a-ton på -31,7dB, 3:e på -64, 4:e på -57.
Som jag ser det ganska snygga siffror för en SE-entusiast.
Jones humor är skön, under "Listening tests" skriver han bl.a:
"The amplifier started barely tolerable, but improved greatly over the first four hours of
listening, and the fact that a bottle of Veuve Clicquot was symbolically opened seconds after
the music began is quite irrelevant."
Jones inleder projektet med rubriken "Single-ended madness", knorrar och muttrar över
inneffektivitet, hög vikt och allmänt tveksam princip. Följande projekt är en 2x10w UL/PP
med EL84 som inleds med "Push-pull sanity"...
För min egen del befarar jag att jag är helkörd på väg mot botten av SE-träsket.
Jag blir sugen! Synd att bristen på 6528 är total här... |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2005/12/17 14:55:43 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:03:40
|
Fraser som "Single-ended madness" och "Push-pull sanity" gör att jag inte kommer att lägga några pengar på att köpa den boken...
Visst, tekniskt sett så är PP en mycket klyftigare koppling än SE, men... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2005/12/17 17:06:28 |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:28:31
|
Jag tror inte den kapacitiva kopplingen är så mycket att bråka om vid så här pass låga frekvenser. 6as7 har 0,5p mellan galleren och 2,5 mellan anoder, kanske något högre i en praktisk koppling.
Visseligen hade 0 varit att föredra, jag skall försöka göra lite mätninga och se om det märks.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:33:56
|
Värre med ingångsröret skulle jag tro, men `88 har ju en skärm mellan halvorna som borde lösa det problemet.
Förmodligen skulle man vinna mer på dual mononätdelar än på separata signalrör. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:44:47
|
Kollade lite på PL519 i triodkoppling nyss.
Vid 325V, 100mA, 4,5kohm och -85V får man ut 8,5W med hyfsad (men inte pefekt linjäritet. Svingar 275V åt ena hållet och 240 åt andra om jag minns rätt.
Jag har ett par rejäla SE-trafos på just 4,5k på väg in och om dessa verkar vettiga så kan det hända att jag bygger nåt i den här stilen, men det känns samtidigt lite onödigt eftersom jag nyss gjort klart ett par fina monoblock med samma slutrör fast i en annan koppling som ger minst lika bra linjäritet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:45:21
|
nja E88CC har ~0,015p mellan anoderna , mellan galleren är den obefintlig.
jo separata nätdelar ger nog större skillnad. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/17 : 17:56:00
|
0,015Pf lär ju inte orsaka några större sömnsvårigheter...
Intressant, ökar man spänningen på PL519 upp till 370V får man ut över 12W SE triod.
Skärmgallren är visserligen bara specade till 275V, men killen som ritade kurvorna hade som sagt mätt upp till 850V och han menade att inget hänt under mätningarna.
Personligen tror jag PL519 är gjort för att tåla lite övervåld, så vaf*n!
Värre är att gallerförspänningen hamnar på -100V, så det tarvas ett manligt drivsteg med något häftigare än ett motstånd som anodlast...!
(Alternativt en lite hädisk variant med en RC-kopplad videopentod som ingångssteg)
Vänta nu, har inte jag en enorm nättrafo på ca. 400-0-400V med glödlindningar för dubbla 5U4 någonstans?
Jag ser ett mastigt projekt torna upp sig i horisonten...! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2005/12/17 17:57:37 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/18 : 00:12:45
|
Levande:
Ja, jag ska titta över det där lite nån gång när jag är nykter, dvs inte nu
Jag har ju ett och annat projekt på gång som borde göras klart innan jag drar igång nåt nytt. T.ex. 813 SE... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7958 Posts |
Posted - 2005/12/18 : 19:57:39
|
Ser man på, där står det ju en hel del matnyttigt om hur man använder 6AS7 till audio. Det där med att värma upp glöden innan man slår på högspänningen har jag läst på fler ställen, så det kan nog ligga nåt i det.
quote:
Fuling, smakade det gott?
Ja, igår. Inte idag... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
)