| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2005/04/21 : 22:58:45
|
Jag tro mig kunna säga att det oftast är röster som jag föreställer mig höjd. Är det likadant för Er som hör detta med??
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/21 : 23:10:52
|
rannagarden..
WOW.... Där satt en stänkare i krysset.
Om detta du skriver är rätt eller fel kan jag inte bedömma. Men förståerligt och logisk ser det ut... Och from nu är detta en sanning tills nån kan skriva så jag förstår bättre...
Skojar lite.. Snyggt skrivet av dig.. Ordet jag tänker på då jag läste detta /dessa inlägg är
RESPEKT!!!!!
Härligt jobbat....
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/21 : 23:25:23
|
Om det skulle vara elementens placering i högtalarna, så kan vi gå till telefontråden. Det ljudet som finns där är inget basljud.
Det ljudet ligger från det övre mellanregistret upp i diskantregistret där det mesta av ringningen finns.
Det hörs i min anläggning i höjd mellan baselementen.
Diskanten finns en halv meter högre upp i Coltranehögtalarna. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/21 : 23:42:22
|
Jorma.. Det är detta som gör att en del hör tydligare. Det krävs otroligt ok delning i mellan diskant. men ÄVEN bas för alla tonerna skall komma exakt rätt. så signalen blir just en signal. Tar du bort microinfon i basen blir det enbart ett ljud.. Hmm om man inte hört signalen. För då "hjälper" ju vår goda vän hjärnan med att "höra" dit det som fattas ju....
placebo är väl det beprövade ordet tror jag... Jag roade mig med att sänka basarna en del för att kolla almänt hur min scorpions skiljer sig. En del ljud blev helt oförstående.. man fattar inte vad det är för instrument ens. fast man ser då dom slår eller ruskar på dom.. För att inte ta då dom drar över en massa klingande grejor som hänger i rad.. Det blir utan basarna rent enbar nått rassel.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/21 : 23:52:30
|
| Vad tror ni om filen jag länkade till då? |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:07:36
|
I ljudet kan det finnas diverse komponenter som får oss att tro att de ligger lite annorlunda i höjd. Men det Rannagarden beskriver har visserligen med uppfattning om höjd att göra (även om det inte alls är hela sanningen), MEN det är återigen ytterörat som hjälper oss att lokalisera i höjdled. Refererar till bl.a. ett föredrag på Arken -04 av Ingvar Öhman där han diskuterar detta (finns utlagd på nätet som mp3-fil dessutom).
Inget av det Rannagarden säger låter oss höra höjd i konventionella inspelningar just p.g.a. att ljudet strålar från högtalaren (framifrån) och den skillnad i ljud som ytterörat ger när ljudet kommer från olika höjd inte finns med. MEN det går att spela in med höjdinformation om man ser till att reproducera förutsättningar som skulle finnas om man själv stod i den aktuella inspelningslokalen, d.v.s. en form av "ytteröron" (de förhållanden som råder kring en lyssnares trumhinnor t.ex. ytteröra, axlar, men ytan den förvrängning som detta ger) till mikrofonerna. För som det är nu så kan man se på musiken som ett horisontellt plan där djupet endast indikerar avståndet till mikrofonerna oavsett riktning, alltså höjd är inbakat i djupet! |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:11:10
|
| Kan väl också säga så här; Om ni hör ett ljud lite längre upp (eller ner) och riktar huvudet mot detta så hör ni ju det "rakt fram" men instrumentets direktljud och efterklang har inte ändrats. Det som skiljer är hur ljudet träffar ytteröra/hörselgång, vilket alltså är det som bestämmer höjd. Eller låter det fortfarande annorlunda i höjd när ni riktar huvudet mot ljudet? |
Edited by - yudansha on 2005/04/22 00:11:47 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:16:52
|
Bosco: Jag måste erkänna att jag inte hör någon förflyttning i höjdled Ska testa imorron igen när jag är lite piggare...
MvH
Johan |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:20:45
|
| Mayro: Om du inte kan bedöma om något är rätt eller fel så bör du nog inte se det som sanning bara för att det ser bra ut! |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:31:44
|
Bosco: Jag undrar lite om det är riktig höjdförflyttning eller om det luras med frekvensen... Jag hör iaf någon form av förflyttning i höjdled. Experimenterade lite på datorn och gjorde om till mono och mixade ihop 100% från varje kanal vilket fick en mycket intressant verkan. Nu tycker jag mig höra ljudet flytta sig bakåt i ljudbilden istället, dvs djup helt plötsligt...
Hmm, måste helt klart undersökas närmare senare men nu ska det sovas... Försökte kolla lite på frekvensspektrumer men jag är för trött och orkar inte nu...
Jag kör fortfarande med mina datorhögtalare varför påverkan från rummet jag befinner mig i är betydligt mindre än om lyssning hade skett på en "riktigt" anläggning. Detta eftersom dessa ju är konstruerade för lyssning på närmare håll vilket jag ju också befinner mig på... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:32:40
|
I datorhögtalarna rasslar det bara och ingen höjdskillnad hörs.
Jag brände filen till en cd,r och körde den i anläggningen och där vandrar rasslandet (popcorn i en plåtburk?) uppåt.
Med ena kanalen avstängd hörs ingen höjdskillnad.
Då blir det istället att man hör att avståndet till mikrofonen ändras.
"4 feet above the floor" som han säger är det i slutet eller som högst? |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:43:42
|
Han börjar rassla på golvet, säger till när han kommit halvvägs och slutar på fyra fot ovanför mikrofonen.
Jag hör inte mycket höjdskillnad på detta ljud. Det är inspelat med en konventionell men mycket dyr mikrofon (vet ej vilken). Den lilla skillnad jag tycker mig höra känns mer som att den beror på att ljudet ändrar karaktär och att jag medvetet försöker tolka positionen utefter det. Mest effekt fick jag ganska nära högtalarna.
Med andra ord inte alls lika imponerande som den demonstration som jag och andra har hört med ett datorgenererat ljud. Ingen som har den filen? |
Edited by - Bosco on 2005/04/22 00:44:51 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:44:22
|
Jorma: Beror kanske på vilka datorhögtalare man har, jag har skrivit tidigare i tråden vad jag har... 
Angående "4 feet above ?" (tror inte han säger floor utan casket) så säger han även "middle" på ett ställe (9 sek), lyssna igen och dra en slutsats... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:49:07
|
| Jag har inga i highendklass, men lite bättre än det som brukar vara standard. Cambridge Soundworks heter dom. Det är Henry Kloss som har designat dom. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:50:32
|
Precis vad jag hör Bosco! Och om det skulle gå att spela in höjden på konventionellt sätt så skulle nog detta höras tydligt (ca 1.2m ovanför micken PLUS distans från golvet i total förflyttning, med reservation för vilka exakta förhållanden som råder (men minst 4 foot är det nog ändå)). Har pratar vi inte "en två decimeter längre sångare än medsjungande sångerska"...
Känns oroväckande med audiofiler som så tydligt tycker sig höra en höjd som inte finns... |
Edited by - yudansha on 2005/04/22 00:52:30 |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:55:30
|
| Att höra höjd är ju ett inlärt fenomen, undrar om man i gamla dar kan lära sig (eller luras) att höra höjd i såna här inspelningar? Jag tycker effekten blir tydligare efter väldigt många lyssningar förutsatt att man vet vad det är man ska höra. Inbillning kanske, men det är ju å andra sidan det man vill åt när man vill kunna höra höjd. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:57:48
|
quote:
Känns oroväckande med audiofiler som så tydligt tycker sig höra en höjd som inte finns...
Den finns där klart och tydligt, yudansha.
Du tillhör förmodligen den sort som inte heller kan höra skillnader på olika kablar? Har du lärt dig det av Öhman också? Eller har du missförstått honom som många tycks göra.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 00:58:16
|
| Men några fyra fot sista sträckan hör jag absolut inte. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 01:05:58
|
Har inga kopplingar till LTS whatsoever (eller något annat "läger"), och har kablar för femsiffriga belopp med riktigt kompetent nätkablage bl.a.
Så jo, skillnader på kablar är mycket reella för mig, även om väldigt många tillverkare är minst sagt dåliga på att ge ljud för de priser de tar ut! |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 01:07:51
|
quote:
Angående "4 feet above ?" (tror inte han säger floor utan casket) så säger han även "middle" på ett ställe (9 sek), lyssna igen och dra en slutsats...
Jag har lyssnat på låg volym, då jag inte vill väcka frugan.
Det får bli imotgon och med förstärkarna i klass A-läge. Det blir tydligare då |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 01:51:13
|
quote:
Har inga kopplingar till LTS whatsoever (eller något annat "läger"), och har kablar för femsiffriga belopp med riktigt kompetent nätkablage bl.a.
Så jo, skillnader på kablar är mycket reella för mig, även om väldigt många tillverkare är minst sagt dåliga på att ge ljud för de priser de tar ut!
Vem har nämnt LTS?
Du hänvisar ju till Öhman i ett tidigare inlägg.
Han kan vara lätt att missförstå, då han blandar friskt och kan en hel del, men har en hel del irrläror inblandat med sitt kunnande.
Att det finns dyra kablar som är långt ifrån prisvärda eller tom. sämre än tex. EKK kan jag hålla med om. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 02:14:03
|
OK då. Har inga kopplingar till Öhman heller, som om det vore så hemskt. Tycker personligen att det är bra med folk som verkligen gör något med sitt intresse och Ingvar Öhman upplever jag som både kunnig och engagerad.
Mindre agg, mer debatt (utan massa prestige) och acceptans av varandras personliga smak vore väl trevligt. Tycker att det finns många konstigheter som gärna får luftas, som i den här tråden! |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 02:20:21
|
yudansha
Om du råkar ha vägarna förbi Göteborg någon gång, så kan du komma förbi här och ta en lyssning på musik och kanske upptäcka lite höjdpunkter också |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 07:48:10
|
Hej efter att ha läst tråden igår så spelade jag några skivor för att se(!) om jag kunde höra höjd. Jag vet ju att man bör göra det om man har en fin anläggning. Om man t ex lyssnar på cantate domino-skivan ska man göra det enligt bl a TNT. Och jag har inte reflekterat så mycket över det tidigare utan tagit för givet att det är så. Men nu lyssnade jag kritiskt och jag tyckte mig kunna höra höjd, men jag undrar om jag inte lurar mig själv. På en skiva med stor orkester (Londons symfoniker/Hillary Hahn/Elgars violinkonsert var kontrabasarna tydligt nere till höger, H H stod lite längre upp mitt i och närmare, brasset längre bak och upp till höger, piccolaflöjt mitt i lite bakåt, slagverk till vänster en bit bort. Precis som det brukar vara i en symfoniorkester, och då undrar jag om det inte är detta att jag vet det som gör att jag tycker mig höra höjd.
I går kväll hade jag bara tillfälle att lyssna på låg volym en ganska kort stund. Jag ska leta fram Cantate Domino i kväll (brukar bara spela den vid juletid, den är annars för sakral i min smak). Så här skriver TNT:
quote:
Cantate Domino - Proprius records. A mid '70s analogue recording (available even on CD) of sacred music: a large choir, a pipe organ and few trumpets inside a good-sounding cathedral. Sometimes a bit harsh in the highs, this recording is excellent to evaluate male and female voices (both soloists and choir) and the size of an extremely wide 3D soundstage. The height of the 3D image is simply stunning (with proper gear) and can virtually extend above your ceiling. Pipe organ pedals should shake your floor. If not, you need new 'speakers :-)
http://www.tnt-audio.com/topics/testrecords.html
Jag har en "flat-earth" anläggning (naim+neat). Det kanske inte är meningen att man ska höra mer än en eller två dimensioner. Perspektiv är ju fjantigt enligt flat-earth-nissarna på pinkfishmedia t ex.
http://www.pinkfishmedia.net/forum/index.php?s |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/22 : 08:10:28
|
Jag kan inte för mitt liv höra någon höjdskillnad på inspelningen länkad här. Jag brände en CDR med 20 spår av inspelningen och lyssnade. Inte ens om jag målade upp en mental bild av en gubbe som rasslade med något i 3 höjder kunde jag höra det. Ljudet kommer utefter en rak linje mellan mina diskanter genom hela inspelningen, även rösten. Det är mycket möjligt att jag hade hört höjdskillnader om jag lyssnat på inspelningen helt ovetande om denna debatt.
Jag kan tänka mig att man uppfattar höjd om man har relativt stort avstånd mellan elementen och fasfel i delningarna så att beroende på frekvensinnehållet i ett ljud får olika strålningsriktningar från elementen. Coltrane har ju ett förhållandevis stort avstånd och det har mina högtalare också, c:a 45 cm mellan bas och diskant med mellanregister däremellan.
Det är inte så att jag vägrar tro på höjdskillnader, jag försökte verkligen. |
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly