| Author |
 Topic  |
|
Blue
Member
2120 Posts |
 Posted - 2005/04/13 : 14:41:00
|
Som bekant har modet när det gäller högtalare förändrats radikalt genom åren. Idag ska både golvhögtalare och stativare vara så smala som möjligt för att tilltala publiken (därför har ju också vissa tillverkare börjat köra med sidmonterad bas). Annat var det förr då nästan alla "hifi-högtalare", även stativare, hade en 10- eller 12-tummare istället för dagens standardrecept med två st 6,5or...
Men det finns ett fåtal undantag... riktigt "bulliga" högtalare på 2000-talet finns här: http://www.spendoraudio.com/exp1024.htm
Snacka om odiskreta stativare!
Vad jag funderar på: Är det bara det visuella modet som gjort högtalarna smala och elementen små, eller finns det någon egentlig ljudmässig förbättring i utvecklingen vi sett fram till idag? Några teorier om detta?
PS. Spana gärna in klassiska Spendor BC1 också, med en nästan osannolikt låg känslighet på 74 dB!
 |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 14:50:40
|
| Är det inte så att tekniken gjort att det går att få ut bättre bas osv ur små element idag än vad det gjorde förr? Kolla tex Totem Model 1 och AE1 Reference, små stativare med små element men ändå relativt djup bas. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 14:56:51
|
PS. Upptäckte att länken inte funkade riktigt... den "bulliga" modellen jag menade är alltså Spendor SP100, som tydligen lever kvar i sortimentet.
matte76: Jo, det ligger nog en del i det. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:22:01
|
| Det är väl dels för att minimera baffelproblem... dessutom ser en högtalare med smal front betydligt mindre ut. |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:23:10
|
| Tanken är väl att "smala" högtalare har en bättre verkningsgrad. Nu snackar vi två element på te.x 10" mot ett på 15". Högtalaren med ett 15" är säkert mer trögdriven, svårare att placera osv. En annan aspekt som många börjar ta efter är problematiken med att placera ett element mitt i en fet låda. Reflexerna som uppstår runt elementet färgar ju ljudet negativt. Fler och fler verkar ta detta till sig och skapar lådorna så att de passar elementen. B&W går ju snäppet längre och skapar ett kabinett per element. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:23:53
|
| Nitram: Utveckla gärna detta med baffelproblem! |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:25:43
|
Större lådor kräver tjockare mer välstagade väggar, vilket kostar i tillverkningen,frakten,lagerhållning osv...
Sen har vi hela den här sjuka inriktningen att hifi inte får synas och ta upp plats. (tjejer får gärna ha sminkbord och speglar stora som bashorn och ett antal byråer och garderober med kläder, men högtalare över 5 liter är visst för stort)
Stort är roligt! Smått är lönsamt för fabrikantenerna. |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:26:43
|
Brukar det inte dillas ibland från vissa att det är för att undvika reflexer direkt från baffeln, dvs om den är smalare finns det mindre yta att "studsa" på
Om det ligger något i det hela har jag inte erfarenhet nog av det hela för att svara på...
Sedan är det väl också en utseendefråga, framför allt nu när man ska ha 5 högtalare, gärna mer så kan det lätt bli lite övermäktigt att ha så många högtalare med CV-utseende. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2005/04/13 15:31:23 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:29:10
|
quote:
Tanken är väl att "smala" högtalare har en bättre verkningsgrad. Nu snackar vi två element på te.x 10" mot ett på 15". Högtalaren med ett 15" är säkert mer trögdriven, svårare att placera osv.
???
Varför skulle 15 tumselement vara mer trögdrivna än två 10or? |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:35:46
|
"Varför skulle 15 tumselement vara mer trögdrivna än två 10or?"
Snarare tvärt om väl? stora element brukar ju ha rätt hög verkningsgrad. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 15:48:45
|
quote:
Brukar det inte dillas ibland från vissa att det är för att undvika reflexer direkt från baffeln, dvs om den är smalare finns det mindre yta att "studsa" på
Precis vad jag avsåg...
En del tex Canton, kör ju med matta (eller om det är flockat) för att undvika detta (antar jag). |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 16:16:56
|
Diffraktion kallas det.
Ljudvågor som går längs med baffelytan viker av och ändrar riktning vid kanten vilket leder till att man får en mycket större utstrålningsyta. Det leder till sämre ljudbild.
Ett sätt att minimera problemen är att se till att kanten på lådan kommer så nära konen som möjligt, d.v.s. en smal baffel, eller att runda av kanterna.
Fast jag tror nog mer att det handlar om en utseendesak och mode.
Alla sneglar på alla och rör sig som i ett fiskstim.
Ingen vet varför ett fiskstim simmar åt ett visst håll eftersom alla fiskar bara följer med fiskstimmet.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 16:25:56
|
| Tack... letade efter ordet... hade det på tungan =) |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla? |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 16:52:11
|
När det gäller hornkonstruktioner, är det tvärt om så att en större baffelyta är att föredra och rent av nödvändig om man vill att hornet ska ladda djupare i frekvens.
Jag tror också, som redan nämnts av flera, att det uteslutande handlar om WAF och kostnadsbesparingar och möjligen en anpassning till det allt vanligare "Compact living".
Rent ljudmässigt, skulle jag aldrig byta ut mina stora DIY JBL MTM hybrider mot någon stativare eller nån slimmad låda med dubbla 6.5" basar. Fast jag kan hålla med om att en del kan vara väldigt snygga som t ex "astos" läckra bygge.
/Rolle |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 16:59:54
|
Jag gick in och mätte mina högisars mått höjd och bredd..
Dom är exakt 163 cm höga och 66 cm breda.
Dom innehåller 10 element i varje högis. Dvs 20 st tillsammans..
Därav är 4 st Watkins 12" basar och 16 st ribbons.
Och mina är totalt "osynliga" i ljudbilden. Och har en underbar ljudbild...
Så hurvida det är anorlunda då man mäter vet jag inte. Men i praktiken blir det rätt i alla fulla fall.
Däremot kan dom nog döda både en o två fruars intresse för hifi om man kom släpande hem med lastbilen utan invänjning i den lokala butiken för jättelika Pa system. Så synen av dessa sedan gör att dom framträder såsom "lite gulligare". För dom dominerar ett rum oavsett om det är stort rum.
Så mina tankar runt detta med bafflar blir nog som många redan sagt.. DVS att det har med utseende att göra lika mycket som annat.
Men också så kantreflektionerna går ner. Skälv uppskattar jag den lite mer "massiva" looken. Och också större grejor rent utseendemässigt..
En stor Krell KSA250 med sina stroa feta kylflänsar är ju enbar såå jäkla sexigt.. Små löjliga lådor i ett osynligt rack gör inte blodet kokande hos mig. Så icepower eller små stativare med smala bafflar är aldrig sådant som kommer in här oavsett om dom spelar gudumligt..
Men jag skulle inte heller ha en skräpig liten japan eller så till sommarbil. Det skall va V8 med muller. Inget annat..
Felet är INTE för stora högtalare osv. Det är att rummen är för små helt enkelt...
Jag skulle vilja ha en hemmabio med massa megatrend o drivet av tunga tunga slutsteg med traforsar o klass A så man får sitta med nätbrynja o se film.. Och högre inkomst till elräkningen...
Det är rätta tag. samt MANLIGT..Stereo ska vara MANNLIG. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 17:06:34
|
Ett 15" element skall röra sig ordentligt och kommer att kräva en fetemagnet samt en ström som matchar. Men genom att te.x ta 2 st 7" element får man nästintill samma yta/tum i kombination med element som kräver mindre magneter och mindre ström för att matcha. Ett 15" element kommer visserligen att spela lägre i frekvens, men till en större bekostnad av förstärkaren.
Exemplet kan dras av B&W 801 vs 802. 801 har ett 15" element och kräver högre matning för att prestera optimalt än vad 802 med 2st 7" element.
Därimot går 801 lägre i frekvens än 802.
|
Låter det?? BRA! |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 17:06:46
|
quote:
Precis vad jag avsåg...
Hmm, det stod lite otydligt så jag missade det helt enkelt när jag skummade igenom... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 19:29:07
|
| Det blir inte mindre diffraktion för att baffeln är smalare. En oändlig baffel ger ingen diffraktion dock, per definition. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 22:11:56
|
Splix--
"Ett 15" element skall röra sig ordentligt och kommer att kräva en fetemagnet samt en ström som matchar."
Att det behövs en större magnet för ett större element är jag med på men resten förstår jag inte.
"...Men genom att te.x ta 2 st 7" element får man nästintill samma yta/tum i kombination med element som kräver mindre magneter och mindre ström för att matcha...."
Nja inte riktigt... det behövs fyra 7" eller snarare 8" för att få samma membranyta.
"Exemplet kan dras av B&W 801 vs 802. 801 har ett 15" element och kräver högre matning för att prestera optimalt än vad 802 med 2st 7" element.
Därimot går 801 lägre i frekvens än 802."
Kan jag inte uttala mig om men det är mycket möjligt att det är så. Det kan säkert bero på att man har kompromissat med känsligheten för att komma ner i frekvens. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 22:12:51
|
Så här kan man också göra  .
 |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 06:50:44
|
Oändlig baffel låter intressant, borde inte detta kunna realiseras i större utsträckning med vägghögtalare, dvs om man reducerar djupet så mkt man fysiskt kan (säg under 80mm)?
Vägghögtalare borde väl också minimera effekterna av lägre frekvenser (under 500 Hz) som även smiter bakom högtalaren där den stöter på en vägg efter någon meter eller två och studsar ut i rummet igen, således får lyssnaren "två vågor", en direkt, den andra lite senare och lite lägre.
Förresten, har någon här hört effekterna av difraktion, och i så fall hur tar detta sig uttryck ?
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 09:34:37
|
Så... slutsatsen är alltså att det i princip bara är estetiska "waf"-faktorer som har gjort högtalarna smalare fram till idag?
mayro: Hehe... ja du tillhör ju onekligen "ju större desto bättre" -killarna här på forumet. Hur ser dina monsterhögtalare ut? Finns det foton på ditt system här nånstans? Vore kul att se!
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 10:44:06
|
| Jag tror att man kan få lika bra ljud och stort ljudtryck med smala högtalare och mindre element än förr...så endast att högtalarna tar mindre plats tror jag inte är orsaken, även om det är en faktor. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 11:24:16
|
Det är vår 9 åring som står vid burkarna. Uppepå ser det ut som om det står grejor på högisarna. Det är en bokhylla som sakerna står på i hörnet... Så ser dom ut... Dom små gulliga liven....
Bilden togs då jag provade med ett Crown steg för att se om det pallade med att driva. Tanken skulle va att det skulle lira bas. Men det lät rent skräp i jämförelse med riktiga prylar. Fast det var renoverat osv.. Men felet var nog att det var för klent i fjuttigt helt enkelt. Däre,ot lirade Yamaha PC2002M kanon. Men gick inte att hitta ett till. så då las detta ner med Pa steg totalt. I fläktar är uteslutet. Man vill ju inte ha en studio. Varken i utseende eller utrusning. Mitt hem såg ut som en studion en gång .
Aldrig mer.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/04/14 11:30:51 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
