| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
 Posted - 2005/04/13 : 19:45:37
|
från 40 - 120Hz med en liten 6tummare.  Men vad kan man använda som sub?  |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 20:47:44
|
Läs hans vita papper på den konstruktionen!
Dom har med 4 st 5½ tummare bra återgivning ned till 30 Hz. |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 21:03:10
|
Tycker 30 är lite för högt, vill ha något som går djupare.   |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 21:10:51
|
| Fyra st stackade uppskalade till att passa 6,5 tummare borde klara ca 20 Hz med 106 dB/W/m. |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 21:25:51
|
NU börjar det likna något.
tror jag såg i senaste HF en sub med dubbla 12or som gick ner till 8Hz... tror det var Wisdom audio eller liknande... man kanske skulle sikta på 10Hz med ett cornerhorn ( om det nu är möjligt) |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 21:36:14
|
quote:
man kanske skulle sikta på 10Hz med ett cornerhorn
Ditt hus får väl plats i hörnet på hornet! Också en definition på "hörnhorn". |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 21:39:18
|
frågan är väl bara vad man skall använda till de övre frekvenserna... (läser planerna för fullt) |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 22:54:14
|
| Himla spännande horn detta, fanns det kompletta ritningar på dom eller måste man beställa? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/13 : 23:17:48
|
quote:
Himla spännande horn detta
Som jag förstår det så äter detta horn Klipsch hörnhorn till mellanmål!
Jag har börjat tro Steve Deckert ganska mycket efter att ha hört min lilla lilla pytte WO skaka om sterjo-bänken här hemma, MED LJUDKVALITE!
Hade jag haft bra lämpliga hörn så hade jag ritat, mätt och sågat natten igenom.
Ritningarna är på G, men man kan med min höga IQ () ganska lätt rita en egen ritning som är 97,3% rätt utifrån bilder och angivna mått.
Här är en direkt link till hans vita papper
http://www.decware.com/DCHorn_whites.pdf
|
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 14:46:11
|
cirkloman ville inte du ut ur hornträsket
har full förståelse horn får man horn i pannan
labbe uppåt 2"horndriver |
18 ska de va.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 14:52:53
|
quote:
tror jag såg i senaste HF en sub med dubbla 12or som gick ner till 8Hz... tror det var Wisdom audio eller liknande...
Jag vågar satsa min själ på att dom inte har hälften av slagkraften och "klippet" som fina små 1 kubikmeter bashorn har. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 14:56:14
|
quote:
cirkloman ville inte du ut ur hornträsket
För sent! Jag är rejält nerkörd nu.
Hoppet är ute. Nu har jag horn |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 15:27:48
|
Horn som skall ner till 10hz blir otroligt stora.
Normalt brukar horn falla av vid 50-60hz. Skall man
under detta blir det rejäla volymer.
En del horn har mätts upp på fel sätt. Ett horn måste alltid
mätas utomhus annars kommer rumspåverkan att ge en skenbart
låg bas. De flesta (nästan alla) horn är avhuggna horn dvs
man avslutar hornet ganska tidigt. En orsak är att de sista
metrarna tar upp den största volymen utan att tillföra allt
för mycket. Dock kommer också lägsta frekvensen vid -3db
punkten att bli sämre.
Ljudmässigt låter horn mycket djupare än vad dom faktiskt
åstadkommer. De är överlägsna på att åstadkomma transienter
som välter omkull det mesta fast då får man dra på rejält med
kräm kanske upp emot 3 - 4 watt!
Vill man ner ordentligt i frekvens är det TL som gäller fast
då får man lägga till några nollor till wattbehov. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/14 : 18:13:01
|
Linnar har helt rätt i att mynningsstorleken avgör nedre gränsfrekvensen, jag kommer inte ihåg formeln just nu men det rör sig nog om halva våglängden i radie eller nåt sånt.
Att man sen gör just hörn-horn är ingen slump! Genom att använda väggarna som en naturlig fortsättning på hornet så får man i praktiken en mycket stor öppning, man sitter egentligen mitt i mynningen. Att då mäta frekvensgången mitt hornets "egentliga" mynning blir ju inte rätt då förstås. Svårmätt blir det och förklarar säkert den upplevt låga basen relativt mätningarna.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 06:51:33
|
Det som MatsT skriver om mätningen gäller också vanliga horn
fast då inte så utpräglat.
När ljudet lämnar mynningen på hornet fortsätter transformeringen
ute i rummet.
För ett hörnhorn i det idéella förhållandet är en jämn fortsatt
transformering av ljudet utanför hornet medan ett vanligt horn
faller det av med allt från hälften och mer men aldrig bättre
än hälften utanför hornet. Därför kan man säga att man sitter inne
i hornet och lyssnar för hörnhornet och en bit utanför för
icke hörnhornet.
Transformering är hornets förmåga att överföra membranets rörelser
till vågor i luften. Här kan ingen annan förekommande princip
slå hornet. Om hornet hade haft en jämn transformering under hela
sin längd hade alla högtalare varit av horntyp (med undantag för
dipoler). Tyvärr uppvisar hornet pga sin konstruktion kraftiga
nivåkast i frekvensgången. Det hörs, en del tycker karaktären som
uppstår i samband med detta är underbar medan andra blir
förskräckta. Men ingen lämnas oberörd av ett bra bashorn.
Att mäta horn eller lyssna sig till hur djupt i frekvens den
arbetar är meningslöst. Det går att mäta något sånär utomhus
men även där drabbas man av hornets kraftiga variationer.
MatsT nämnde en formel, eller egentligen en tumregel, som
anger hur djupt ett horn nominellt kan jobba. Man blir förvånad
när man tillämpar detta på sitt välljudande djupbashorn när
man upptäcker att den går ner till 60-70hz vid -3db.
Djupare än så, med få undantag, brukar de inte gå.
Fylkinge ljudsälskap (tror de hette så) hade 4 jättelika bashorn
på flera kubikmeter, med en mynning på kanske ett par kvadratmeter
vardera, gick ner till en sisådär 50-60hz.
Jag vill inte avråda någon från att bygga bashorn, tvärtom, men
fokusera inte på att nå 10hz, 20hz eller ens 40hz. Lägg fokus
på att få hornet så väljudande som möjligt.
En annan tumregel:
Horn låter mer bas med mindre element i befintlig
volym. Orsak= Hornet blir längre och öppningen kan bli större
i förhålande till membranytan. Det är orsaken till att små horn
med små element kan låta nästan lika svulstigt som större horn.
Horn är för riktiga män! |
Edited by - linnar on 2005/04/15 07:03:36 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 07:08:30
|
quote:
Transformering är hornets förmåga att överföra membranets rörelser
till vågor i luften. Här kan ingen annan förekommande princip
slå hornet. Om hornet hade haft en jämn transformering under hela
sin längd hade alla högtalare varit av horntyp (med undantag för
dipoler). Tyvärr uppvisar hornet pga sin konstruktion kraftiga
nivåkast i frekvensgången.
Om det kompromissas för mycket med storleken, JA, då får du variationer, liknande som om du kompromissar med vanliga lådor. En sluten låda på 1,25 liter till HFLS1???
Rätt byggda horn har inte de stora variationerna du nämner. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 08:07:45
|
Rätt byggda horn har alltid variationer, det är en del av
konstruktionen. Men det är, som du skriver, mindre om det
är en välkonstruerad tratt.
Låt ingen skugga falla över HFLS1, det är en mycket bra konstruktion. |
Edited by - linnar on 2005/04/15 08:09:43 |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 15:38:52
|
"Låt ingen skugga falla över HFLS1, det är en mycket bra konstruktion."
Men så har den ju inte en sluten låda på 1,25 liter heller |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 19:43:42
|
quote:
Att mäta horn eller lyssna sig till hur djupt i frekvens den
arbetar är meningslöst. Det går att mäta något sånär utomhus
men även där drabbas man av hornets kraftiga variationer.
Jag hör 30 Hz sinusvåg hemma , vilket innebär att hornet återger 30 hz sinusvåg hemma. Mäta ute är elakt mot alla högtalare för alla högtalare (hifi) är gjorda att spela hemma i mysiga vardagsrummet, såklart rullar horn av brant neråt utomhus hängandes 100 meter ovan ett majsfält. Dom är ännu mera gjorda för vardagsrummet, lådan är ju tilloch med beräknad med golv å väggar som en del av den.
Trimma den gamla goa HFLS 1 att få bra bas intryckt i ett hörn å ta ut och mät den ute! Självfallet dör all bas direkt, å det är så jobbigt att begrava basen efter varje mätning!
Klipsch hörnhorn låter som den har en kraftfull återgivning inomhus till 35 Hz, för att den har det...Inomhus! Såklart mäter den riktigt bedrövligt hängandes i toppen på Eifeltornet.Vill du ha bra bas där så är det lite andra krav på prylarna. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 21:17:53
|
Circlomanen:
orsaken att basen "dör" utomhus beror inte på att
den blir sämre, det beror på att basen inte reflekteras
mot väggar mm. Det är så man mäter bas.
De stora grabbarna mäter i ekofria rum som är minst
17x17x17m då kan man mäta ner till 20hz. Det motsvara att
mäta utomhus 17m upp ilufte en helt vindstilla vardagsnatt
utan störande vägar i närheten.
Detta är också en av orsakerna till att man har "reflexfönster"
i mätprogrammen. De tar helt enkelt bort alla reflexer från
valfri avstånd.
Varför mäta ekofritt när man kan mäta hemma?
Jo, däför att man skall få gämförbara resultat med alla andra som
mäter högtalare och därför att det är först då som man ser den
verkliga frekvensgången.
Jag mäter också hemma utan "fönster" ibland för att se var det finns
stående vågor. I mitt vardagsrum har jag en stående våg på 17hz.
Varenda högtalare har en puckel vid 17hz stor som liten.
Det skulle i så falll betyda att alla dessa lådor från 10liter
till 500 liter har lika bra bas. Men det har dom inte, det hörs
och man ser det först när man mäter ekofritt, utomhus eler möjligtvis
också närfältsmätning.
Detta betyder inte att horn har en dålig bas, tvärt om, jag blir
alltid lika imponerad när jag lyssnar.
Bar bas behöver inte alltid gå ner till 12hz det räcker långt med
50hz om det är ett horn.
Horn har också en enorm dynamik, bara det kan vara en orsak att välja
ett horn.
Vill bara tillägga att det finns mellanting mellan horn och
andra lådor. Jag kan inte utala mig om dom.
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 21:25:33
|
Mätning i ekofritt rum är normalt intressant men inte med hörnhorn. Rummet är ju en del av högtalaren och det bir resultat som rimmar illa med det man hör om man mäter ekofritt.
Hur ett hörnhorn låter beror naturligtvis mycket på rummet och alla rum är nog inte lämpliga för större hörnhorn, jag inbillar mig att man måste ha ganska stora rum. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 21:59:10
|
quote:
Mätning i ekofritt rum är normalt intressant
I mina ögon låter det ungefär som att mäta hur fort en Lamborgini går på en timmerväg i norrland.
Visst vid utveckling av högtalare när man vill kunna isolera vad högtalaren gör och vad rummet ställer till med, men annars är det ju ganska konstigt att mäta under omständigheter som något aldrig skall jobba under! Låter lika snett å vint som att mäta en förstärkare utan last eller i en total kortslutning eller Lamborgini..... ...
Om ett horn går ned till 30 hz i ett rum så gör den det oavsett om den gör det eller inte utan stöd av rum. Hornet går då inte "egentligen bara till 60 hz" utan till 30 hz.
Under mina 18 år i hifisvängen så har jag aldrig hört nått som låter så korrekt och riktigt, mest lik levande musik, som bra hornanläggningar.Allt annat låter krymt och utslätat,tilljämnat och tillrättalagt. Driver man horn med vanliga transistoriserade pushpull förstärkare så låter dom väl färgat och har lite egen karaktär osv, mest för att dom är så exakta och oförlåtande så dom döljer inget av cdns och förstärkarens brister å fel.
quote:
Varför mäta ekofritt när man kan mäta hemma?
Jo, däför att man skall få gämförbara resultat med alla andra som
mäter högtalare och därför att det är först då som man ser den
verkliga frekvensgången.
Verkliga frekvesgången??? Verkliga farten är ca 10 km/timmen!!! ???
Högtalaren har ingen verklig frekvensgång utanför ett rum. Alla högtalre jag känner till spelar i nått sorts rum och då måste man mäta helheten.
|
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2005/04/16 : 10:24:53
|
Hej,
Mycket diskussion och åsikter om horns betingelser här. Ta en titt på Marin Klings hemsida http://www.quarter-wave.com
Speciellt på http://www.quarter-wave.com/Horns/Back_Horn.pdf där han simmulerar hornets egeneskaper, bla då de är kapade. Ta det för vad det är, en simmulering, som kan vara mer eller mindre nära verkligheten. Jag anser det ändå som intressant, Martins arbete är generellt mycket imponerande.
/Jesper |
Edited by - Jesper_Nilsson on 2005/04/16 10:25:33 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/04/16 : 12:16:11
|
MatsT tog en poäng med hörnhornen.
Hörnhorn är svåra att mäta då hela rummet
ingår i konstruktionen.
Jag vet dom som placerat hornet i ett hörn
utomhus men betingelserna blir inte optimala.
De flesta simuleringsprogram simulerar lådan
i ett oändligt ekofritt rum ibland med tillägg
för en vägg, hörn osv.
Circlomanen, vist kan man mäta lådan i ett begränsat rum
och använda stående vågor som en del av resultatet.
Du har ju rätt i att det är där man lyssnar och att det
är det som gäller.
Vad jag menar är att när man talar frekvensgång skall det
alltid vara den man uppnår i ekofria rum. Även det är
svårt att uppnå men man kommer i varje fall närmare
någon slags standard för hur djupt grunkan jobbar.
Ett ex:
Om jag bygger en låda och det visar sig att -3db ligger vid 8hz.
Jag hävdar bestämt att det är så. Jag lånar ut lådan
och han som lånar den mäter upp den till 35hz. För att få reda
på vem som haft rätt mäter vi den ekofritt på något sätt.
Då får vi ett absolut och konkret resultat.
"..som att mäta hur fort en Lamborgini går på en timmerväg.."
Njae, det tycker jag nog inte.
-Att mäta högtalare i rummet är som att mäta Lambons topphastighet i
nerförbacke med nitrometaninsprutning.
-Att mäta ekofritt är som att mäta Lambons topphastighet på en väl
preparerad bana där man kör åt båda hållen 1km med beräknad medel-
hastigheten.
Du hävdar att horn är det bästa i högtalar väg osv.
Där håller jag med dig till 100%, jag tycker nämligen också
att du tycker så.
Vad jag vill säga är att det är väldigt personligt vad man tycker
och det kan aldrig bli en absolut sanning.
Så, nu får det vara bra för mig i denna debatt (på ett tag).
|
Edited by - linnar on 2005/04/16 12:20:13 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly