| Author |
 Topic  |
|
Drem
Member
696 Posts |
 Posted - 2005/04/06 : 05:38:23
|
| Hur mycket påverkar egentligen försteget när det gäller ljudkaraktären? Om vi som exempel tar en vanlig analog signal som kommer från en cd via analog rcakabel och går vidare genom försteget till två frontkanaler? |
Just nu:
Musik: Bladerunner OST
Film: "Jimmy P" [BLURAY]
Musik- och Filmanläggning
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 09:46:01
|
| Hur långt är ett snöre? Mao. en omöjlig fråga att svara på eftersom den är totalt systemberoende. |
 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 11:48:32
|
| CC har svaret på din fråga i sitt första inlägg. |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
cofra
Member
215 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 12:47:45
|
Ett bra försteg ska inte ha någon som helst inverkan.
MVH. Christian |
|
|
|
Drem
Member
696 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 12:48:41
|
| Egentligen menade jag att fråga, i just det här fallet, om signalen behandlas igen i försteget när den redan är behandlad i dvdspelarens analog dac. Det blir två st omvandlingar liksom? Vill man inte försöka skicka signalen "helt ren" genom försteget om den redan är behandlad i källan (dvd/cd/dac etc)? |
Just nu:
Musik: Bladerunner OST
Film: "Jimmy P" [BLURAY]
Musik- och Filmanläggning
|
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 13:04:32
|
| man kan undra varför det är så stor skillnad på försteg. Om dom påverkar ljudet så mycker varför har man inte bara en potentiometer då. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 14:36:00
|
Ett försteg kan kanske göra stor skillnad men i så fall så gör en högtalare eller ett rum STOOR skillnad(vill bara sätta det i perspektiv). Det fina med försteg är att riktigt bra går att hitta till låga priser.
Anledningen till att man inte bara har en potentiometer är att försteg ska kunna driva den last som utgående kabel och slutsteget utgör. I vissa fall funkar det bra, i andra inte.
Precis som cofra säger så ska det inte lägga till något(eller dra ifrån). Rimligtvis skulle det alltså gå att testa försteg genom att koppla det mellan befintlig förstärkare och cd (fullt utstyrt). Hör man ingen skillnad med eller utan det så är det bra(iof så ska jag kanske reservera mig för eventuella brister i för fallet varandes signalkejda) |
Edited by - olof on 2005/04/06 14:43:07 |
|
|
|
Drem
Member
696 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 14:40:36
|
olof:
Om man inte måste ha ett försteg som också ska funka som hemmabiosteg. Jag vill också ha ett som är lika bra på tvåkanal som på multikanal så priserna drar iväg. 6-kanals rörförsteget Copland CVA-306 är min dröm nu, men det ligger på 20kkr  |
Just nu:
Musik: Bladerunner OST
Film: "Jimmy P" [BLURAY]
Musik- och Filmanläggning
|
Edited by - Drem on 2005/04/06 14:42:27 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 14:56:10
|
Följande kan jag inte själv stå för(då jag saknar kompetens att avgöra validiteten i testet) och därför får du själv avgöra vad som är rätt och fel.
På ett annat forum(faktiskt) har någon(morello?) testat en denon 2105 (kan varit 2805) och kom där fram till att den(förstegsdelen) varken la till eller drog ifrån något.
Oavsett vad man tycker om detta så är det enkelt att testa då hifklubbens butiker finns på de flesta ställen och de brukar vara tillmötesgåenda när det gäller att låna ut produkter. |
|
|
|
Drem
Member
696 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 14:58:43
|
CC:
Jag menar att om den behandlas i tex cdspelaren av en dac och sen skickas analogt till försteget så vill man väl helst inte ha en till behandling innan den går vidare till slutsteget? Eller är jag ute och cyklar i nattmössan? |
Just nu:
Musik: Bladerunner OST
Film: "Jimmy P" [BLURAY]
Musik- och Filmanläggning
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 15:03:53
|
quote:
Men naturligtvis gör högtalare/rum mer på helheten, det tar jag liksom förgivet att man vet
Det har du säkert rätt i Blir bara lite nervös av sådan adjektiv då jag själv inte har klart för mig vad personen i fråga använder för skala. MEN detta är jag och jag är en j**la ordmärkare så bry dig inte om det |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 15:10:38
|
quote:
Jag menar att om den behandlas i tex cdspelaren av en dac och sen skickas analogt till försteget så vill man väl helst inte ha en till behandling innan den går vidare till slutsteget? Eller är jag ute och cyklar i nattmössan?
Jag skulle vilja påstå att du har helt rätt i sak men samtidigt är det inte säkert att du kommer att uppfatta nån skillnad. Även ifall du gör det så är det inte säkert att du kommer att tycka det låter sämre. Sen är det en fråga om hur puristiskt lagd män är och vad man har för motiv med sin musiklyssning. För att ta ett exempel. Ponera att Denon 2105 är inte förändrar signalen på något sätt alls, oavsett detta så är jag övertygad om att 99,999 av hifinördarna i landet inte kommer att hålla den som det bästa försteget man kan köpa(ingen värdering lagd i detta). |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 16:58:02
|
drem, vad menar du med "behandling" egentligen?
En DAC gör ju "behandling" i den meningen att digitala koder GÖRS OM till analog signal som sen skickas för förstärkning,
och vägen till förstärkaren (= slutsteget) kan gå på två alternativa sätt:
A. genom att signalen passerar en passiv volymkontroll (= passivt försteg)för att kunna varieras i styrka (egentligen dämpas alltefter hur starkt man vill spela), och sen förstärks i slutsteget tillräckligt för att högtalarna ska drivas.
B. genom att signalen passerar ett aktivt steg (aktivt försteg) som om jag fattat rätt ger större variationsmöjligheter för nivåjustering, då det inte bara kan dämpa utan även i viss mån förstärka signalen innan den skickas vidare till slutsteg och högtalare.
Jag antar att det är lite mer kompatibelt mer fler apparater att göra så, varför det också är vanligare med aktivt försteg, oavsett det sitter i egen låda eller är placerat i samma som förstärkaren/slutsteget (?)
Sett på detta viset har signalen inte utsatts för mer än högst nödvändig "behandling", men "bara" i form av nivåjustering/ och evt viss förstärkning, inte "OMvandling".
I en DAC görs ju en OMvandling, signalen som finns dold i koderna görs om till analog, medan den i ett passivt/aktivt försteg "bara" nivåjusteras.
"bara" satt inom parentes för det kanske görs annat i ett aktivt försteg också, som anpassning av impedanser etc, men sånt kan jag noll om så...
Varför det då kan vara skillnad på förstegs ljudliga inverkan är väl helt enkelt det att det är skillnad på komponentkvaliteter OCH på dom tekniska lösningar man tar till för att förstegets jobb skall göras...
--------------------
Snackar vi om Digitala försteg blir det med "behandling" av signalen i försteget en annan femma...
--------------------
(Har jag tokfel blir jag mer än gärna korrigerad!) |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2005/04/06 17:04:38 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/04/06 : 21:20:48
|
quote:
Men naturligtvis gör högtalare/rum mer på helheten, det tar jag liksom förgivet att man vet...
Håller inte alls med 
Rummet och högtalare är naturligtvis viktiga men de slukar inte detaljer som dåliga elektriska komponenter gör. Bra elektronik och billiga högtalare (det finns naturligtvis en undre gräns  ) låter fortfarande bra. Det har nog de upptäckt som - kanske som en övergångslösning - kopplat in billiga högtalare till den "fina" anläggningen. Om man inte har stora problem med rumsresonanser och använder sunt förnuft vid uppställningen och möbleringen så ger naturligtvis rummet en färgning av ljudet men det slukar inte detaljer utan förmedlar de detaljer som elektroniken ger. Uppställning: spikes, underlägg mm är mycket viktigt för slutresultatet! Felaktigt uppställda apparater gör att musikdetaljer går förlorade....
Jag pratade nyligen med en av Sveriges största generalagenter för riktig HighEnd och han tyckte samma sak som jag att försteget var den viktigaste komponenten. Vi hade båda kommit fram till att skillnaden mellan slutsteg var klart mindre.
Även apparater som dCS låter mycket bättre om man använder ett försteg även om man kan reglera volymen i dCS.
En potentiometer i signalvägen, t.ex. en från alps, som finns i många förstärkare är rena katastrofen och gör att mycket detaljer går förlorade, dynamiken minskar och bör med det snaraste bytas ut mot reglage med fasta motstånd - det finns mycket man kan göra fel vid konstruktionen av ett försteg. Jag har naturligtvis gjort sådana byten så jag har hört förbättringarna i många apparater.
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 01:52:20
|
Som sagt, ett pra försteg är viktigt då den behövs för att få fram en tillräckligt bra signal.
Även om det teoretiskt borde vara sämre med flera steg så är i praktiken ett bra försteg absolut nödvändigt för ett gott slutresultat.
Egentligen är det ju bara att pröva sig fram. |
Bravo |
|
|
|
Drem
Member
696 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 07:14:28
|
| Min fråga uppstod därför att jag undrar om jag kan förbättra cdljudet i min anläggning ytterligare. Försteget är ju inget "hi-end" direkt utan ett Rotel RSP-966 hemmabioförsteg. När jag kör cd så kör jag det analogt från en Denon DVD-3910 som har schysta ljuddacar och så in på förstegets cd i stereo mode. Jag är nyfiken på ett Copland CVA-306 rörbestyckat 6kanaligt analogt försteg. Det har inga inbyggda dacs eller någonting, det skulle funka fint i min anläggning eftersom dvdspelaren själv har bra dacar för både digitalt och analogt ljud. Jag skulle gärna vilja höra vad rören gör för förändring av ljudbilden hemma hos mig. |
Just nu:
Musik: Bladerunner OST
Film: "Jimmy P" [BLURAY]
Musik- och Filmanläggning
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 08:07:30
|
Ett av skälen med aktivt försteg är att man avlastar signalkällan vilket leder till att signalkällan helt enkelt låter bättre. Det aktiva försteget utgör en enkel last för signalkällan och gör jobbet med att driva slutsteget. En bra cd-spelare kan mycket väl ha en så bra analog utgång att den klarar att driva slutsteget själv och då kan det vara vits med enbart ett passivt försteg.
Jag använde själv ett passivt försteg som jag kopplade cd-spelaren till. Sedan hade jag ett vanligt försteg som jag anslöt dom andra signalkällorna till och som jag också kopplade via det passiva försteget.
CD-spelaren hade en påkostad analogdel och behövde inte någon draghjälp av ett aktivt steg.
När jag sedan bytte cd-spelare så upptäckte jag att den behövde mer hjälp.
Det löste jag med ett buffertsteg från Musical Fidelity. Då kunde jag tydligt höra hur buffertsteget lyfte ljudet på cd-spelaren.
Men det blev många burkar så jag kastade ut dom och satsade på ett riktigt bra aktivt försteg istället.
För att ett aktivt försteg skall tillföra något så skall alltså ljudlyftet på signalkällan vara större än den försämring man får genom att fler komponenter hamnar i signalvägen. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 09:22:13
|
Försteg hit och slutsteg dit... Är det inte lite nittitotal att bara snacka för- och slutsteg? Nuförtiden finns det ju minst lika bra integrerade alternativ, åtminstone hela vägen upp till 50 kkr-klassen. Det blir oftast snyggare och tar mindre plats dessutom.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 09:41:07
|
| Blue: Jo men oftast får man väl mer kraft med för/slutsteg, vilket vissa med tungdrivna högtalare vill ha... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 10:13:40
|
quote:
Försteg hit och slutsteg dit... Är det inte lite nittitotal att bara snacka för- och slutsteg? Nuförtiden finns det ju minst lika bra integrerade alternativ, åtminstone hela vägen upp till 50 kkr-klassen. Det blir oftast snyggare och tar mindre plats dessutom.
: )
- Jag pratar inte om den klassen 
Men Du har helt rätt: upp till en viss prisnivå är det kostnadseffektivt med bara en nätdel. Monoblock är inte heller ute som Du kanske tror... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/07 : 10:31:08
|
Hehe...
Ja det är ju inte det att det är nittiotal att HA en för- och slutsteg kombo liksom, men däremot är det kanske lite gammaldags att bara snacka om för- och slutsteg, som om det inte finns integrerat... Fast det är klart, om man som Eliot inte vill befatta sig med "under-femtio-kategorin" så... ; )
Vad som kan vara riktigt, riktigt snyggt är små monoblock, med försteg och cd-spelare i samma format. Som Musical Fidelitys nya X-serie. Borde vinna pris för bästa formgivning!
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
Och blandar man in ett aktivt försteg så ÄR skillnaden än mer stor!