| Author |
 Topic  |
|
Mcz
Member
849 Posts |
|
|
MasterOfPuppetz
Member
786 Posts |
 Posted - 2005/03/14 : 13:14:00
|
| Intressant projekt. Jag håller också på att spånar på ett liknande projekt och har faktiskt valt ut två av elementen i din lista. |
Rock And Roll Ain't Noise Pollution! |
 |
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 13:17:26
|
Väldigt fina element du har hittat. C23-6 ser väldigt trevlig ut (iaf databladet  , med ordentlig Xmax, låg fs, och borde kanske gå köra så lågt som ner till 1 kHz (fastän dom skriver 1,7 kHz) med 24 dB/oktav-filter). Lite färgad av mitt Linkwitz ORION-bygge tänkte jag föreslå SEAS W22, men ditt SEAS-alternativ har ju ännu lägre distorsion än W22 över 1 kHz. Oavsett bör du ju kunna låna lite ideer om baffelsteg, faskompensation och notch/24 dB/oktav filter från Linkwitz hemsida.
Om ditt baselement (6"...8"). Vilka designparametrar styr: utseende (baffelbredd) & storlek eller hur mycket luft du behöver pumpa, hur högt du vill spela? Ska två-vägarna ses som full-range eller ska du backa upp med subwoofer?
Har också funderat att bygga en sluten, aktiv high-end tvåvägare (med aktiva filtren + slutstegen inne i högtalarlådan) och med maximalt hög WAF (till skillnd från ORION  ). Och inga högtalarkablar att debattera om  . Men först måste jag få mina ORION klara...
Lycka till, ska definitivt heja på ditt bygge!!!
/M |
Edited by - mats31 on 2005/03/14 13:35:17 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 13:37:52
|
Kanske kunde vara ide att börja med en kravställning av vad högtalarna skall prestera för något.
Snart kommer det nog en artikel varifrån jag tror du kan hämta lite ideer...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 16:49:07
|
Dalig xmax pa TP 6,5:n. 8 mm p-p. Svart att fa nagon direkt bas ur en sadan kasse om den ska sitta i en sluten lada.
Peerless hds 182 kan nog prestera mer midbass thump och har lagre dist i samma konfiguration.
Ska de va sub till? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 19:38:31
|
Högtalaren skall köras som fullrange, utan subwoofer. Men för mina krav räcker det att högtalaren går ner till 40Hz/-6dB. Jag kommer dessutom högpassfiltrera 24dB/oktav vid lägst 20Hz. Beror på vilket baselement som väljs & vilka krav på ljudnivå som kommer ställas. Just nu är det här en idé i mitt huvud, så alla "krav" är inte satta än. Så ni får ha lite överseende!
Elementförslagen är ganska färgade, dels föredrar jag hårda konmaterial & så har jag en förkärlek till Thiel & Partner. Har byggt & hört ganska mycket med dom & tycker de både låter fantastiskt & är roliga att jobba med. Då de i sig själva presterar väldigt rent & detaljerat ljud, så sedan är det "bara" upp till lyssnaren/utvecklaren att färga ljudet efter egna ideal/önskemål. Men de kräver också sin man för att tygla, har hemska uppbrytningar som måste filtreras hårt! Vilket ju iofs. görs ganska så lätt & exakt i ett aktivt filter, så..
Även om inte ens elementen är spikade, så har jag funderat ut ungefär hur det det aktiva filtret kommer se ut:
24db/oktav HP & LP (hoppas på såväl akustiskt som elektriskt).
24dB/oktav HP Subsonic vid lägst 20Hz.
Notch-filter (föredrar hårda konmaterial = kan inte undvikas).
Balanserade in- & utgångar.
Ytmonterad konstruktion.
Några förslag på operationsförstärkare: OPA2604, OPA2134, AD8620.
MasterOfPuppetz
Trevligt, får man fråga vilka två element?
mats31
Jag vill inte ha för låg delningsfrekvens, så element över 7" går nog bort. Och blir det mindre än 5" så blir konutslaget stort vid låga frekvenser, vilket ökar intermodulationsdistorsionen. Så förslag på baselement från 5" - 7" mottages tacksamt! Fast visst, man skulle kunna använda flera mindre element för att motverka det ökade konutslaget. Men även då får nog 5" ses som minimikravet!
EngelholmAudio
Låter intressant, kan du avslöja något nu?
Brumel
Jag har gjort lite simuleringar & också kommit fram till samma sak. Funderade därför ett tag på dubbla C92-6 i en D'appolito golvare, kanske kan vara ett alternativ..?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
MasterOfPuppetz
Member
786 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 22:25:53
|
| Javisst får man det, Etons ER-4 och T&P C92-2x6. Jag bara väntar på svar från ett snickeri om jag kan få min tilltänkta låda fräst så som jag vill ha den. Sen är det tänkt att det ska bära av. |
Rock And Roll Ain't Noise Pollution! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 10:28:39
|
Utan krav är det svårt att komma frammåt, men det hindrar ju inte från att man kan drömma. Jag är emellertid helt säker på att kraven måste vara klara innan du kan sätta igång, annars vet du inte när du är färdig.
Jag tycker det är synd att du beslutat dig för att inte komplettera med subb. Min erfarenhet säg att man i nån hifimognad till slut också vill kunna spela högt/starkt samt med bra fläsk i botten. En C82'a är nog inte fel att iaf titta på...
Artikeln kommer innehålla lite godsaker och designtips och samtidigt vara knyten till en färdig produkt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 12:57:16
|
EngelholmAudio
Jag har ett par C220-T6 som jag kommer komplettera med senare, men jag vill att högtalaren skall kunna prestera bas på egen hand. Eller med andra ord, en subwoofer ska inte vara ett krav, bara en bonus!
Och jo, det finns några krav. Men jag vill inte se de som definitiva eller orubbliga, vill inte sortera bort några fina element bara för att de inte riktigt når hela vägen. För man kan tex. tumma på ett par Hz eller dB såväl uppåt som neråt.
Och i det aktiva filtret kan man anpassa högtalaren till att klara vissa krav bättre, som max. SPL, genom att höja brytfrekvensen för subsonicfiltret osv. Så man kanske inte ska säga krav, snarare vägledning.
Men kraven/vägledningarna är som följer:
Frq: 40Hz@-6dB, 20kHz@-3dB, 100Hz-15kHz@+/-2dB.
SPL: 100dB@60Hz.
Övrigt: Låg distorsion, hög WAF, jämn spridning off-axis.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
PerR
Starting Member
31 Posts |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 19:41:05
|
Håller med PerR, testa W18EX.  Har själv använt W15CY i samma serie och i mitt tycke låter den suveränt. Har därför ett par W18EX som ska användas som mellanregister i mina nya högtalare. Diskant blir förmodligen SS9900 (eftersom jag har dem) men det skulle vara roligt att testa något annat t ex C23-6 eller Millennium eller Dayton RS28 eller... 
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 20:10:44
|
Jag skulle nog oxå hellre satsat på W18 än T&P C92. Har liksom jonasz god erfarenhet av W14CY (föregångaren till W15). Däremot har jag aldrig lyckats få till bra mellanreg med C92:an i en tvåvägskonstruktion (kanske mest pga SBS men ändå...)
Som diskant föreslår jag SEAS Noferro650. Prisvärd o väljudande.
C12 utan rear chamber i egen separat låda låter oxå mycket bra, vilket bör även gälla C23:an
|
|
|
|
PerR
Starting Member
31 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 20:18:16
|
Håller med Jonas. Jag har ett par seas W22EX001 i öppna bafflar, och även om jag bara provspelat dom så är jag grymt imponerad. Chefskonstruktören på Audio Physics, Siegfrid Linkwitz & många fler gillar Seas Excel serie skarpt...
Om man ska nämna diskanter så kan man väl inte undgå Excel T25CF002-06 Millennium. HAr inte hört den själv, men den mäter kanonfint. Kolla länken jag har i inlägget ovan.
Nu verkar det kanske som om jag är norsk eller säljer seasprylar, men så är det inte |
Admin på Diyforum.net |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 20:30:40
|
Okej, ni har övertygat mig, hehe.. 
Men jag behöver göra lite simuleringar innan jag beslutar mig för W18EX001 eller W18E001. W18EX001 har lågt Qts vilket minskar SPL i basområdet, därför är nog W18E001 bättre lämpad i en fullrange tvåvägare.
Vad det gäller diskanten så är jag även där svag för hårda konmaterial, så softdome diskanter går tyvärr bort (såvida ni inte lyckas övertyga mig). Visst har jag hört äckligt bra sådana (som i Dynaudio Super 25) men det är ändå något speciellt med metalldiskanter & banddiskanter/air-motion-transformers. Så tips på bra sådana förutom de jag föreslagit överst uppskattas!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/03/15 : 21:42:39
|
Ålraijt!
Jag vill komma med lite förslag jag mä.
Å eftersom jag använder detta fabrikatet själv så känns det naturligt att ge ett bra förslag.
Vill man ha effektålighet och är förtjust i styvare material så kommer som följer:
Bas/mellan : Monacor SPH 170 AL
Diskant : Monacor DT 25 TI
quote:
Men kraven/vägledningarna är som följer:
Frq: 40Hz@-6dB, 20kHz@-3dB, 100Hz-15kHz@+/-2dB.
SPL: 100dB@60Hz.
Övrigt: Låg distorsion, hög WAF, jämn spridning off-axis
I en 34 L basreflexlåda får man -3dB på 37.6 Hz.
Visst får man lägre SPL än 100, den ligger på 88dB, referens SPL.
Med ett vettigt konstruerat filter så har man en effektålighet på ingång 100 W. I mina böcker är det mycket. Åtminstone tillräckligt för i stort sett vilket hemmabruk som helst.
Hög VAF är det på köpet.
|
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 09:50:48
|
akktustakki
Effekttåligheten på ett baselement säger egentligen väldigt lite, viktigare är snarare slaglängden. För skickar du in 100W lågfrekvent ljud i ett baselementet så bottnar det långt före det brinner upp, hehe! Och där hade ditt förslag 2mm mindre p-p än de andra förslagen..
Men det skulle vara intressant att se distorsionsmätningar på elementet, vet du om det finns att få tag i?
Och vad jag menade med "SPL: 100dB@60Hz" var att konstruktionen skulle kunna klara det. Tror inte det finns något element som har 100db@60Hz vid 1W/1m!  Eller kanske något PA element men..
Och diskanten har väldigt hög resonansfrekvens, 1800Hz, så den går inte att använda i den här konstruktionen. Då jag inte vill dela för högt, eftersom baselementet bryter upp runt 4-5kHz. Vill iofs. inte dela för lågt heller, med säg runt 2-2,5kHz.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 10:04:26
|
Har du tittat på Fountek JP2.0 finns på madisound.com trevligt pris, annar Aurum Cantus.
MvH
Johan |
|
|
|
Audio Nicke
Member
306 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 10:14:53
|
Tjena Mcz, och alla i denna roliga och spännande tråd!!!
Tänkte komma med ännu ett förslag på en kombination
Gillar man Thiel (vilket jag gör) så är det ju dessa element som skall användas
Diskanten en C23-6
Basen/mellen en C94-8
Delat vid ca 2000Hz-2200Hz
Låda 6l basreflex
Kanske inte så nyskapade men OOOOooo så läckert
/Nicke |
Stavar som en kratta bara så ni vet;-))
/Nicke |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 10:35:02
|
U1
Mycket intressant förslag, har du någon erfarenhet av elementet eller finns det några byggexempel på nätet, med lyssningsintryck..?
AudioNicke
Har själv kollat in de elementen & såväl C23-6 som C94-8 är bra element! Men jag skulle aldrig sätta C94-8 i en 6l låda, blir inte mycket nivå i basområdet då! Inte ens i en 12l låda så hamnar -6dB speciellt lågt, utan över 50Hz. Så baselementet får man nog räkna bort, men diskanten står ju kvar som alternativ.
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 11:33:01
|
Mzc: Jag vet att Troel Graaveson (vet inte hur han stavar sitt namn) anv den lilla, dvs JP3.0, med gott resultat. Hittar tyvärr ingen länk just nu men kanske någon annan har den?
Jan anv Aurum Cantus diskant, www.soundimage.dk finns en bild på sista sidan i dipoltråden.
MvH
Johan |
Edited by - U1 on 2005/03/16 11:34:10 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:47:05
|
U1 & jonasz
Tackar för tipsen/länken & den större Fountek JP2 ligger nog faktiskt bäst till som alternativ för diskant. Såg att Troel använder Fountek JP3 till både W18EX001 & W18E001. Han kom också fram till samma sak som mig, att W18EX001 kanske inte är så lämplig i en tvåvägare då den får för låg nivå i basområdet (pga. lågt Qts), därför valde han W18E001 istället till sin TJL.
Så det ser ut att bli de här elementen till tvåvägaren:
Baselement:
Seas W18E001:
http://www.seas.no/excel_line/excel/E0018.PDF
Diskantelement:
Fountek JP-2 Ribbon
http://madisound.com/fountec.pdf
Några invändningar eller andra förslag..?
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 18:30:49
|
Oj vad intressant det blev nu! Du har valt mina favorit element!
MvH
Johan |
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 18:41:02
|
Hej
Har idag försökt att köpa JP-2 från madisound men de säljer inte denna modell längre utan den har ersatts av följande:
http://www.madisound.com/neocd2.html
Inte för att det kanske har så stor betydelse men ändå
/Anders |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 18:58:26
|
U1 & secanbj:
Trevligt att du/ni uppskattar elementvalet & Fountek NeoCD2 verkade ju dessutom inte sämre, så.. Det bådar gott det här, hehe!
Men inköp av elementen får vänta lite, ska precis flytta & behöver köpa nya möbler. Men jag kommer väl börja skissa på kabinett ganska snart, så återkommer jag när jag har något att visa..
Förslag på kabinettdesign mottages förresten tacksamt!
MVH Martin |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly