| Author |
 Topic  |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
 Posted - 2005/03/03 : 16:04:49
|
En fundering nöter í mitt huvud:
Ett bekymmer med single-ended är att utgångstrafon blir magnetiserad
av slutrörets tomgångsström, med följden att trafon blir klunsig
och/eller kräver luftspalt.
Hur vore det att efterlikna förhållandena vid PP klass A, d.v.s.
ha ett mittuttag på primären och låta en balanserande likström
flyta genom den halvan som inte har slutröret på sig?
Detta skulle alltså kunna jämföras med ett PP/A slusteg där ena
slutrörets insignal blockerats (gallerläckan naturligtvis kvar).
Detta overksamma rör skulle sedan ersättas med lämplig resistor.
Jag ser inte direkt vad man kan vinna på detta jämfört med äkta SE-
trafo och äkta PP-slutsteg. Funkar denna DC-balansering kunde det dock vara ett sätt att jämföra ljudkaraktär mellan SE och PP i samma
testrigg på mycket enkelt sätt.
Gör jag någon tankevurpa här? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7802 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 16:11:23
|
Det finns en tråd om samma ämne på diyaudio.com
Jag tror det krävs lite mer än ett motstånd, någonting i stil med en konstantströmkälla eller en drossel på den "kalla" sidan av trafon.
En pentod utan drivning på gallret skulle nog fungera bra, men det blir mycket effekt som går upp i rök.
Sen kan man kanske fundera över hur bra anpassad trafon är om halva primären inte används? vet ej. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 18:04:00
|
Det är många som funderat över det här men ingen har lyckats göra något som fungerar riktigt bra tror jag. Gör en "para-feed" istället.
|
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 23:13:45
|
Para-feed, är det när B+ matas över drossel och utgångstrafon
får sitt via en DC-spärrande konding?
Med en sådan lösning antar jag man får glömma ultralinjär pentod.
Får väl lugna gänget med att jag inte har någon konkret applikation
för mina funderingar, snarare att jag försöker förstå vad man kan göra och inte.
Ett sätt att se saken är att tänka sig en PP i klass a vars ena
drivsteg/fasvändarutgång lagt av. T.ex. avbrott i kopplingskondingen
till ena slutrörets styrgaller. -Märks detta mer än bara som en
halvering av uteffekten? De udda övertonerna borde växa till sig
och det hela borde bli ganska likt en single-ended.
En annan fundering:
Säg att det finns två praktisk taget identiska slutrörstyper
förutom att maximala anodförusten i ena fallet är fyra gånger högre.
Jag föreställer mig att om man använder fyra gånger så många rör av
den klenare typen i paralellkoppling så får man en utjämning av
rörens individuella olikheter så att balans och linjäritet rent av
kan bli bättre än om man satsar på de kraftigare rören.
Grunden till frågan är min samling av ganska många begagnade EL84
och några få kraftigare rör av skiftande fabrikat.
Jag räknar krasst med att inte kunna matcha ut så många jämna par,
särskillt inte av de kraftigare rören. ca 2x15w är mitt mål, men jag kommer att köra triodkopplat i klass A.
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 22:44:06
|
Bara en tanke som dök upp häromkvällen i all trötthet (brukar vara då de kommer):
Jag har länge retat mig på ett gäng nya ringkärnetrafar (220/12/12 ca 20-30VA)
som länge legat i prylladan. "Rygg mot" rygg borde de duga till anodspänning
och på halva vägen kan jag tappa glöd till två 6.3-system i serie.
Det jag surar mest över är att 220-lindningen saknar mittuttag och allehanda idéer
har dykt upp om hu jag ska kunna köra dem som utgångstrafar.
Ringkärna och SE är väl knappast någon höjdare med tanke på mättnad, men om jag lägger på motriktad DC på den ena 12V-lindningen borde det gå att balansea flödet i kärnan
så att det blir noll i vila. I så fall blir driften inte helt olik ett PP-steg
och där förekommer ju ringkärnor ibland. (har fått intrycket att de är känsligare
än EI-kärnor för obalans i slutrören) Jag räknar inte med att detta är ett nytänkande
koncept som ska revolutionera HiFi-världen, men kan det över huvud taget funka?
Skillnaden mellan SE och PP är inte bara verkningsgrad och örhållandet mellan jämna och
udda övertoner, utan också hur järnets hysteres inverkar. Åtminstone teoretiskt
ser det ut som att DC-magnetiseringen av en SE-trafo flyttar järnets abetspunkt
till en linjärare del på ena sidan "nollpunkten". Järnets olinjäritet borde då bli som
störst vid full utstyrning. Med PP-trafon borde det vara precis tvärt om, d.v.s.
järnets hysteres bråkar som mest vid lägre lyssningsnivå. Å andra sidan borde PP-trafon
med samma järnkärna kunna ge ungefär dubbla effekten som en SE-trafo.
-Har jag börjat fatta något viktigt här eller ska jag sova på saken? ;-)
Usch, ska man behöva bli SE-entusiast p.g.a. detta resonemang? ;-)
RÄcker med den stora frågan om motkopplingens vara eller icke vara, men jag tror att jag tror på den åtminstone i teorin. Jag har dock hört vackrare körsång och klassiskt när
motkpplingen minskades... |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/15 : 23:56:03
|
quote:
Ringkärna och SE är väl knappast någon höjdare med tanke på mättnad, men om jag lägger på motriktad DC på den ena 12V-lindningen borde det gå att balansea flödet i kärnan
så att det blir noll i vila. I så fall blir driften inte helt olik ett PP-steg
och där förekommer ju ringkärnor ibland. (har fått intrycket att de är känsligare
än EI-kärnor för obalans i slutrören) Jag räknar inte med att detta är ett nytänkande
koncept som ska revolutionera HiFi-världen, men kan det över huvud taget funka?
Skillnaden mellan SE och PP är inte bara verkningsgrad och örhållandet mellan jämna och
udda övertoner, utan också hur järnets hysteres inverkar. Åtminstone teoretiskt
ser det ut som att DC-magnetiseringen av en SE-trafo flyttar järnets abetspunkt
till en linjärare del på ena sidan "nollpunkten". Järnets olinjäritet borde då bli som
störst vid full utstyrning. Med PP-trafon borde det vara precis tvärt om, d.v.s.
järnets hysteres bråkar som mest vid lägre lyssningsnivå. Å andra sidan borde PP-trafon
med samma järnkärna kunna ge ungefär dubbla effekten som en SE-trafo.
Det går att köra en ringkärna som du säger med en motriktad DC på andra lindningen.
Steve Decert på DECWARE.COM kör två SE-trafos i sin ZEN TORI förstärkare just av den anledningen du nämner ovan.(linjärare del av arbetsområdet för järnet) på så sätt får du en pushpull förstärkare med mer av SE förstärkarens fördelar (och nackdelar såklart oxå)
Jag håller på att klura på en trafokopplad circloförstärkare med två SE trafosar men vet inte om grubblerierna någonsin lämnar grubbelstadiet och kommer ned på papper. |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2005/04/16 : 22:53:49
|
Tack "Cirklo" för din klapp på axeln! Vi tycks båda vara av en sort som
ifrågasätter det konventionella, försöker utveckla galna idéer och dessutom skiter
i om det egentligen blir så mycket bättre. -Jag tror själv på cirklotronkonceptet
och andra udda lösningar och tycker sådant är roligare än de mer tradiotionella
vägarna till garanterad HiFi.
Känner nu att jag måste stilla min nyfikenhet och testa ringkärnorna
med något besynnerligt slutrör bara för att inte säkert veta varför
det låter så illa...
Undrar just om man kan kombinera Dc-balanserade SE-trafar, cirklotroner och
det häftiga matrix-konceptet (stereo med PP-kraft ur bara två slutrör)... :-)))
Hmmm, nu är jag uppenbarligen trött igen så som jag spånar :-)
-I säng med gubben!
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2005/04/16 22:55:17 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/04/16 : 23:21:51
|
quote:
Känner nu att jag måste stilla min nyfikenhet och testa ringkärnorna
med något besynnerligt slutrör bara för att inte säkert veta varför
det låter så illa...
Undrar just om man kan kombinera Dc-balanserade SE-trafar, cirklotroner och
det häftiga matrix-konceptet (stereo med PP-kraft ur bara två slutrör)... :-)))
Hmmm, nu är jag uppenbarligen trött igen så som jag spånar :-)
-I säng med gubben!
 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly