| Author |
 Topic  |
|
vemsom
Member
6618 Posts |
 Posted - 2005/03/13 : 01:19:40
|
Kollar man i Biltemas katalog finns kondensatorer till vissa bilar att köpa för 26,90 eller något.
Vad dessa har för värden har jag ingen aning om. Det framgår inte heller från katalogen.
Någon som vill köpa och slakta? :)
Hur menar du? Snedställa korten? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
 |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
perob
Member
190 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 20:58:35
|
| Det var veroboard-korten jag tänkte på. Montera dem så att kylfänsen hamnar vertikalt som Peranders skrev. Mvh /Per |
Musik i två kanaler!
Min anläggning
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 21:17:27
|
Angående det ja.
Kylflänsen har som ni ser "bladen" eller vad man skall säga åt hållet som ligger ner. Jag tänkte aldrig på det när jag monterade dem även om jag känner till vilket håll de borde varit på. De har dock kanaler vertikalt också.
Tänk er rader
---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ----
Räcker dessa måntro? Annars får jag och införskaffa mig lite gängverktyg.
|
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 21:32:31
|
| Angående kondensatorer till bilar så är det inte samma sak, kondingarna på de här bilderna används till elmotorer. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/13 : 21:45:04
|
Ah. där ser man.
Det var svårt att ursäga genom att bara kolla biltema-katalogen. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/14 : 15:58:11
|
Sågade itu två gamla cpu-kylfläsnar så jag har något att kyla likriktarna med.
 |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 11:51:28
|
Idag fick jag lite kondingar jag beställt.
Tanken är att byta ut alla fyra PEH 200 22000uF mot två av de fyra nya PEH 169 82000uF.
Låter det som en god idé eller skall jag anävnda någorn av de andra med? Jag äger dem trots allt redan. Okej, man kan sälja eller med fördel använda dem i ett annat projekt.
Hur som helst så får jag eventuellt höja chassit en eller två centimeter då de nya kondingarna är tämligen enorma.
Bild kommer så snart min inneboende kommer hem med mina batterier som hon tydligen norpade i morse.
Stay Tune! |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:11:10
|
| 82.000 uF låter som på tok för mycket. Jag skulle nog nöja mig med 22.000 uF eller absolut max 2 st 22.000 uF. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:18:32
|
Men det är inte bara den stora. Har en 3300uF, en, 250uF och en 2,5pF också.
Dessutom är det PEH 169, tyvärr kan jag inte uttala mig om vad ännu, men det jag hört är att dessa skall vara tämligen mycket bättre än PEH 200.
Esl är fortfarande min mentor i bygget. Litar blint på honom :) |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:24:09
|
| Tänkte du använda 2 st 82.000 uF? Det blir ju 164.000 uF vilket är på TOK för mycket IMHO. Du tappar ju nästan hela nätdelens effekt på det sättet. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:38:14
|
quote:
smeta gärna på lite kiselfett eller vaselin så har värmen lättare att "hoppa över" till chassit.
Precis!
Har ni funderat över varför man har margarin (eller matolja) i stekpannan?  |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:53:25
|
quote:
Precis!
Har ni funderat över varför man har margarin (eller matolja) i stekpannan?
Vänligen
Har kletat fast en massa kylpasta (kisel) imellan |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
Edited by - vemsom on 2005/03/17 00:07:56 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 12:55:57
|
quote:
Tänkte du använda 2 st 82.000 uF? Det blir ju 164.000 uF vilket är på TOK för mycket IMHO. Du tappar ju nästan hela nätdelens effekt på det sättet.
Okej. Som sagt. Det var inte min idé. Jag jobbar på att lära mig.
Skall snacka med Martin. Har du lust att förklara? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 13:03:43
|
Ju större kondingar desto lägre rippel (låter ju som en bra idé initialt) men vad som sker är att trafon måste ladda koningarna på en betydligt kortare tid och med högre ström. Detta ger jättespikar i dioderna och lastar trafon väldigt hårt. I princip blir det så att man bränner mest för kråkorna och den fina trafo man köpt på 1000 VA effektivt ger en bråkdel av vad den skall. Spikarna i likriktaren blir mycket större än de borde vilket ger högre risker för likriktarhaveri och dessutom ger det upphov till störningar vilket kan sabba upp både själva förstärkaren och läcka över till andra apparater. Det är därför de flesta rekommendationer anger att man INTE skall ha för mycket kapacitans i nätdelen.
B&O "rekommenderar" väl 10.000 uF (per modul?). Ganska långt ifrån 164.000 uF. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 13:17:21
|
Hej,
Jag har en kompis som testade från 110'000uF per modul ner till 10'000uF. Kanske fanns en skillnad mellan 10 och 20'000uF men i övrigt inget hörbart. Trafon var en 1 kVA bamse från Toroid. 500A-modulerna användes. Högtalare med T&P.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/16 : 13:25:20
|
| Humm.. Jag skall prata med Martin. Trots allt hans idé. Han hade antagligen någon tanke bakom den. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/03/17 : 00:03:00
|
ursv: Lågt ESR i nätdelen ger som du säger stora "strömspikar" igenom likriktare och transformator. Att det äventyrar transformatorerna eller likriktarna är inte helt sant om du inte tänker på uppstartsförloppet då kondensatorerna är helt tomma och skall laddas, vilket kan äventyra likriktarbryggan (överhettad). Transformatorerna kommer inte att smälta ihop på något sätt då dom är väldigt tröga att värma upp. Det är alltså inte på det viset som du skriver att en stor nätdel med stora kondensatorer drar mer effekt eftersom kondensatorerna inte tar någon effekt i sig utan bara lagrar laddning Q.
En fördubbling av kapacitansen halverar rippelströmmen om även ESR halveras, det är alltså inget problem att ha en stabil matningsspänning i sig, b&o's stabilicerade nätdel i ASP modulerna skulle motsvara betydligt större kondensatorer.
När det gäller rippelströmmarna i dioderna rekommenderar jag alla att använda mindre drosslar mellan 200uH till några mH för transistorkonstruktioner som använder relativt låga matningsspänningar samt stora elektrolyter. Rörförstärkare använder drosseln även för glättningen/energilagringen vilket inte de föreslagna drosslarna bidrar med.
Man kan också använda en resistans efter likriktaren på 0.1-0.3 ohm. Men jag föredrar drossel.
Skillnaden mellan PEH 169 och 200 är kortfattat... 169 har något högre ESR vilket medför något lägre rippelströmtålighet (ingen av dem är dålig... de är Mycket bra kondensatorer) kondensatorer är uppbyggda av folie som rullas mellan isolatorer samt en elektrolyt. Anslutningstrådarna mellan filmen samt terminalerna kan variera i antal och 200 kondensatorn har fler anslutningstrådar än 169, vilket gör att man kan ha tunnare folie. 200 kondensatorn kan göras ungefär 40% mindre.
Livslängden å andra sidan är mer än dubbelt så lång hos PEH 169.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/17 : 00:07:31
|
Efter att ha rådfrågat med ESL så fortsätter vi.
Han har mitt fulla förtroende och bekräftade det jag logiskt sett tänkt.
Problemet är att jag inte har någon grund för att uttala mig, inte heller nu.
Det är skoj att få höra vad den teoretiska biten säger.
Så om ni vill så säg gärna oavsett vad er ståndpunkt är.
Har någon koll på skilnaderna mellan peh 169 och peh 200 är så vore jag glad att få höra det också.
Det enda jag kan komma på är att peh 169 innehåller någon form av vätska.
Studierna går vidare!
Tänkte kanske ta med mig steget till DIY05 om jag jiter ta det på tåget. Jag äger ingen väska. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/03/17 : 10:25:42
|
esl:
Jag tror inte det har inte så mycket med låg ESR att göra utan att spänningsfallet blir lägre för motsvarande laddning och denna avgivna laddning skall sedan avges av trafon under dels en kortare period och då med betydligt högre ström. Jag menade inte direkt att nätdelen med stora kondingar skulle dra mer effekt, vilket såvitt jag vet den dock gör av den reaktiva typen vilket också är varför man tappar effekt, men genom att sätta t.ex. 164.000 uF på en 1000 VA trafo uppnår man i princip ingenting medan att man simulerar en nätdel med 300 VA och 22.000 uF fast nu med en massa problem och högre kostnad. Att sedan den switchade nätdelen i ASP-modulerna skulle motsvara större kondensatorer har ju inget med denna nätdels eventuella storlek att göra. Det är ju en switchad nätdel med betydligt högre laddningsfrekvens.
Förhoppningsvis kommer vår residenta industrikonstruktör peranders in och lägger sitt standardinlägg i denna fråga. |
|
|
|
Kalimali
Starting Member
18 Posts |
Posted - 2005/03/17 : 18:47:09
|
Hei vemsom
Liker prosjektet ditt, ser at du har en kraftig strømforsyning, noe som jeg liker. Men ville kansje valgt å fordele den store kondensatoren i flere litt mindre. Ser at det er endel diskusjon om rifa PEH 169 kontra PEH 200. Min mening om den saken er at det som betyr noe for kondensatorene er høy rippel strøm, det vil si evnen til å levere strømmen fort. Lav ESR er heller ikke noen ulempe. Det er ikke helt riktig som esl skriver at PEH 169 (85C) har høyere ESR, den er omtrent lik, eller mindre, MEN den er oppgitt med en høyere rippel strøm. Velger men PEH 169 (105C) har den enda lavere ESR og tåler enda høyere rippelstrøm.
For å illusterer dette, her er noen data for 10000uf 100/V rifa kondensatorer.
PEH 200 (85C) I rippel ac(40C)10khz-25,6 A -ESR 100khz- 19 mOhm
PEH 169 (85C) I rippel ac(40C)10khz-29,1 A -ESR 100khz- 13 mOhm
PEH 169 (105C)I rippel ac(40C)10khz-36,6 A -ESR 1ookhz- 10 mOhm
Kilde: http://www.elfa.se/pdf/67/06766000.pdf http://www.elfa.se/pdf/67/06767461.pdf
Ulempen er størrelsen på PEH 169 (105C), 10000 uf er like stor som 22000 uf PEH 200, MEN, PEH 169 (105C) har høyere I rippel, og lavere ESR.
Løsningen med motorkondensatoren er meget god, den er betydlig raskere en elektrolytter.
Gunnar |
POWER to the people |
Edited by - Kalimali on 2005/03/17 19:18:33 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/03/17 : 19:33:19
|
| Men isåfall. Om man vill ha en hög rippel och en låg ESR. så är juh de stora bättre? |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly