| Author |
 Topic  |
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
 Posted - 2005/02/23 : 23:13:21
|
Vad tycker ni om denne snubbes åsikter, han verkar veta att mycket inom hifin är bluff(men om han har rätt vete gudarna). Men nu undrar jag vad ni tycker, har han rätt? Själv säger jag ingen åsikt eftersom jag inte har lyssnat o testat lika länga som ni andra. Jo jag tycker mig har hört skillnad på Sworden, men det kan ju vara ett trevligt Placebo och jag har faktiskt hört en vinyl som lät bättre än cd (kommer inte ihåg vilken nu), men det kan ju var som han säger att mickarna stod bättre till vid vinylinspelningen
http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf |
Min fotosida på flickr
|
Edited by - matså on 2005/02/23 23:35:30 |
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/02/23 : 23:43:09
|
Jag kan hålla med honom om det mesta (EDIT: Håller med att det finns mycket mumbo jumbo) men samtidigt inte! (EDIT: Han talar som om har vetenskaplig täckning för allt han påstår, det har han inte)
Låt mig förklara. Jag tror inte att han själv har tillräcklig fysikalisk bakgrund för att avfärda de 10 punkterna!
Han är garanterat ingen fysiker och inte är han eftertänksam och stannar upp och försöker finna VARFÖR det är så att de flesta faktiskt HÖR skillnad på två CD spelare (trots att det bara är perfekta ettor och nollor).
Jag har tidigare hänvisat till avhandlingar som visat att viss distortion låter sämre än annan! Vilket förklarar varför rör kan låta så bra trots hög THD distortion. Samma gäller motkopplingen, den genererar distortion i sig som är VÄRRE för örat än den distortion du faktiskt tar bort med motkoppling.
Att kabelbranshen är rutten när dom säljer koppartråd och plast för tiotusentals kronor lämnar jag åt var och en att bedömma.
Tycker man att det är värt pengarna så varsågod! Det finns DIY kablar på detta forum som är utmärkta och förmodligen tillräckligt bra för att njuta av musik!
Hade snubben kommit till Sverige så är vi många som hade kunnat bjuda honom på en överraskningslyssning!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2005/02/24 00:44:06 |
 |
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2005/02/23 : 23:45:33
|
Hehe låt nu inte detta spåra ur...
Jag är nog beredd att hålla med honom i det mesta, men jag är absolut inte säker, men jag TROR. Vilket verkar vara vad hifi handlar om i mångt och mycket, som en religion nästan... ;)
Ändå hänger jag här. Konstigt va? ;)
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/23 : 23:52:33
|
quote:
Jag har tidigare hänvisat till avhandlingar som visat att viss distortion låter sämre än annan! Vilket förklarar varför rör kan låta så bra trots hög THD distortion. Samma gäller motkopplingen, den genererar distortion i sig som är VÄRRE för örat än den distortion du faktiskt tar bort med motkoppling.
Det där är ju knappast något vedertaget faktum, att motkoppling använt på rätt sätt i sig skulle generera hörbar (eller mätbar) distorsion alltså. En hypotes kanske på sin höjd. Eller att mängden distorsion från ett bra slutsteg (storleksordningen 0.001%) går att detektera med hörseln. Men du får gärna hänvisa något test där man lyckats med detta.
Jag tyckar att det han (i artikeln) säger är träffsäkert men väldigt förenklat och generaliserande. Onyanserat skulle man kunna säga, precis som att det är onyanserat (någon enstaka kanske tycker att det är träffsäkert också ) att tolka in att han menar att man kan köpa en stereo för 396kr på ÖB och få schysst ljudåtergivning. |
Edited by - marens on 2005/02/23 23:56:01 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 00:29:10
|
| Bra marens! Visa för mig att du inte genererar distortion av högre ordning i motkopplade förstärkarkonstruktioner, när du lastar dem med komplex last (högtalare). |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 00:30:55
|
Jag håller med om en del. Även om vissa saker skulle ge en förbättring så är denna så ofantligt liten i vissa fall att det är fånigt. Å andra sidan hag jar inte fått lyssna på vad skillnaden är om man tillex hänger upp sladden på små fötter (vet inte vadd detta kallas).
Men som sagt, förakta inte placebo. Många blir friska av tron att de gör saker som förbättrar. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 00:47:36
|
quote:
Bra marens! Visa för mig att du inte genererar distortion av högre ordning i motkopplade förstärkarkonstruktioner, när du lastar dem med komplex last (högtalare).
Hur då? Det går ju inte att bevisa frånvaron av något. Det är ju inte jag som påstår att det nödvändigtvis genereras hörbar distorsion av motkoppling. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 01:19:19
|
Det killen säger i artikeln är att rör är omoderna och kan i vissa extrema fall bara användas till vissa HF applikationer.
Jag påstår att det är FÅ personer som skulle förpassa dessa "omoderniteter" till tippen till förmån från den transistorbaserade "japanen" med 0.01% distortion.
Den sista punkten han nämner handlar om guldöron... att människor inte har olika gåvor, eller sinnen som är bättre/sämre än andras är befängt. Han menar faktiskt att man heller inte kan träna upp sinnen?? Denna tråden kommer nog att punktera de flesta punkterna.
Att det finns mycket Woodoo i branchen det är det nog ingen som motsätter sig däremot.
Nu skall jag DIY'a... ett nytt litet woodootweak som skall testas innan jobbet i morgonbitti [:-)]
/esl
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2005/02/24 01:30:24 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 01:23:51
|
esl: Jag är övertygad om att man kan träna upp sinnen till att känna igen olika skillnader i ljud. jag har upplevt detta i olika blindtest jag har gjort, att det är mycket lättare om man har fått förklarat för sig vad det är man ska lyssna efter, då kan man fokusera på det och höra väldigt små skillnader som man kanske inte skulle ha upptäckt annars.
Men jag tror inte att det går att öva upp sig till att höra skillnad på 0.01% och 0.001% THD tex. Du får gärna testa om du vill, men jag inser att jag aldrig skulle kunna höra det ens med enkla sinustoner, musik blir stört omöjligt. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 01:28:02
|
förresten... en sak till.
Nättidningen som ovan nämnda artikel kommer ifrån, verkar måttligt seriös...
Dom testar en högtalare från Infinity som verkar jättebra!! Fine!
Killen som testar högtalaren jobbar på Harman som ÄGER varumärket Infinity, och JBL mm...
Detta "erkänner" han i början på sin artikel.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 01:39:03
|
Håller faktiskt med om att det går att ta hål på några av punkterna om man vill.
7:an tex, det kan ju bli skillnad med biwiring och kretsen ändras faktiskt lite om man ser kablarna som små impedanser men inte blir det någon förändring till det bättre. Många av punkterna är lite diffusa dessutom så det blir svårt att ta hål på dem i någon verklig mening (bevisa att det inte stämmer). |
Edited by - marens on 2005/02/24 01:39:42 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 04:45:41
|
I princip kan man ju faktiskt hävda vilka sanningar man vill, eller statistik för den delen, och ändå leder det käpprätt åt skogen.
Cirkelbevis och förenklade resonemang är väldigt verksamma därvidlag. |
Bravo |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 08:47:42
|
Jag Hifiguden blir väldigt snurrig i skallen. Tex vissa på ett annat hififorum (ni får gissa själva), påstår att att artikelförfattaren har rätt, och att det har vi vetat länge. De säger också typ vissa tror på ogrundad religon, placebofolket men vi tror på fakta osv.
Men då kommer jag att tänka på alla som har testat ex nätkablar. Alla dessa har ju inte bott i samma stad eller i samma landsända. Men många skriver ju vilken skillnad det blev till det bättre. Inte kan det vara placebo alltihopa?
Jag lägger ner för vi kommer nog aldrig att få svar på denna fråga, i alla fall inget svar som alla kommer att vara nöjd med. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 09:03:04
|
I min mening har han "rätt" i 7 av 10. Mer har jag inte att säga... |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 09:04:15
|
| Det är som jag alltid har sagt: Man ska inte tro på allt som är sant. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 09:04:50
|
| Visst, allt som står på nätet är sant! |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 09:55:25
|
| Ledzepp: Visst är det... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 10:02:01
|
Peter är skeptikernas skeptiker och har varit det sedan han lanserade tidningen. Hela publikationen bygger på att bara utvärdera produkter på enbart mätningar. Låg THD=bra produkt.
Samme författare har i många, många år påstått att det inte går att höra skillnad på några transistorförstärkare alls. Det är ju ett ganska kul uttalande.
Jag undrar om han inte missuppfattat vissa saker lite grand?
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 10:22:37
|
Det känns som många bara läst rubriken och inte texten. Eller så är läsförståelsen i Engelska kanske inte på topp
Ta till exempel Golden Ear.
I texten står det att så tillvida man inte har en hörselskada kan de flesta träna upp hörseln att höra skillnader.
Ett exempel:
Essensen av Golden Ear texten är att man inte skall ta alla självutnämnda tidningstestare eller Golden Ear personer på allvar. Bara för att någon påstår att man kan höra skillnad på en kabel så betyder det inte att det finns en hörbar skillnad. Det gäller alltså inte som bevis. För detta krävs blind test och mätningar. Och det håller jag med om.
Man kan resonera kring alla tio punkter och komma fram till att han har rätt. Sen gillar man kanske ljudet av rör och vinyl bättre (t.ex. jag som älskar min LP12 och mina Quad II:or) men det skriver han ju inte att man inte får. Dock har han rätt i att rör har större dist, är otympligare, kortare livslängd, dyrare att tillverka m.m.
|
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 10:46:00
|
quote:
Man kan resonera kring alla tio punkter och komma fram till att han har rätt.
Visst kan man göra det. Eller också kommer man fram till något annat. Jag har läst artikeln i sin helhet och jag fick mig ett gott skratt i alla fall. Det var ju positivt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 10:48:25
|
Jag har inte läst allt dock läste jag avsnittet om "inspelningslögnen". Jag personligen tycker att hans åsikter där låter vettiga. Det är ganska självklart att en högtalare behöver en viss inspelningsperiod då det handlar om ett mekaniskt system. Däremot är jag mer tveksam till elektroniken.
Påståenden om att man kan höra att ljudet i en förstärkare blir bättre efter flera månaders användning är helt befängda i mina öron. Även om ljudet skulle förändras/förbättras något över den tiden så är perioden så lång att förändringen aldrig skulle märkas. |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 11:07:02
|
Killen har helt rätt. Men det var inget nytt.
Edit: Jag skrattade gott när jag läste stycket om blindtest. Det går att känna igen många dåliga argument som motståndare till blindtester brukar köra med. |
Edited by - Kevin Mitnick on 2005/02/24 11:10:54 |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 11:18:47
|
Det absolut roligaste för mig som är MUSIK intresserad, ihop med lite teknik är att läsa tråd efter tråd då krig bryter ut. De som förespråkar tweaks, dyra diton är ju övertygade att de hör skillnad. Fler läser, köper och finner det samma. När sedan någon talar om att det inte är möjligt att det givit resultat, är han eller hon idiot som kan uttala sig om ngt de inte provat/förstår sig på.
Men jag som älskar diskussioner vill jag slänga vatten på kvarnen och dra en DÅLIG liknelse.
Att jorden är platt och annat kan vi lägga åt sidan, men om nu någon säger att en tavla är grön. Den är så grön som ett gräsfält på en Irlänsk slätt en vacker vårdag. Nästa person som ser tavlan håller med, problemet är att denne aldrig varit på Irland och kan ommöjligt använda sig av samma liknelse, men han gör det ändå. Fler och fler börjar köpa kopior av denne tavla och hänger den hemma på väggen. En av dessa ägare bjuder in en god vän för att visa denne hur underbart grön tavlan han köpt är. Den gode vännen betraktar tavlan och säger, -"Men den är ju brun?". Ägaren blir skit sur och undrar hur i hela friden han kan slänga ur sig ngt så befängt. Alla som köpt den jag ju också sett att den är grön, den som först såg den var ju super instresserad av konst och han såg ju att den var grön. Hur i hela helv* får då vännen den till att vara brun? I själva verket visar det sig att den person som först gjorde sitt uttalande var färgblind. Kan en färgblind person njuta av konst? Han ser ju helt "fel" saker...
Som alltid är det så att vissa myter kan bli hur stora som helst, bara det är rätt person som drar igång dem. Det kommer alltid att finnas personer som rycks med och håller med. För vissa blir det relion, för vissa blir det något som för alltid måste motbevisas innan man kan tro på det. Alla lever i samma vardag och nyttjar "myten" men får ut olika saker. En kabel är en kabel är en kabel. Den kan inte brännas in, man kan inte höra skillnaden på en valig EKK om man vänder den efter 2 års spelande. Vissa kommer att säga, jo, det kan man visst. Andra kommer att säga nej, det kan man inte, en liten klick kommer att säga EKK?? Är det en förkortning på Erkänt Korkat Konstaterade...
Jag är ateist, jag tror inte på ngt. Jag kanske blir övertygad att ett basebollsträ är hårt om ngn slår mig över huvudet med det. Jag är logiker, att vända en "neutral" ledare påverkar inte strömflödet. Att tweaka är att modda, man gör inte ngt bättre, man förändrar ngt till ngt man själv upplever som bättre.
Jag skulle hänga en tavla i olika miljöer för att gå olika intryck av den. Jag skulle "modda" ljussättningen för att se nya detaljer, jag skulle därimot aldrig få för mig att måla om ngt för att det förefaller "snyggare". |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/24 11:23:01 |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2005/02/24 : 11:56:22
|
quote:
Visst kan man göra det. Eller också kommer man fram till något annat.
Är glaset halvfullt eller halvtomt?
Jag väljer det halvfulla |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
