| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2005/02/05 : 14:40:22
|
Man ska man komma ihåg att piP går förvånansvärt lågt i frekvens jämfört med många andra stativhögtalare. För sin storlek är de vansinnigt imponerade tycker jag. Låten "way down deep" med Jennifer Warners låter allt annat än bastomt med piP.... |
 |
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 15:11:37
|
Ja, det är ju även det jag säger Matte 
Vet man med sig att man lyssnar på musik med transienter i basområdet som överstiger 100db kanske man inte ska ha stativare.
Jag har ju själv min piP aktivt delade vid 80hz till mina basmoduler.
Kan spela ganska högt utan dist numera.
Dock tycker jag att piP kan spela jäkligt högt utan dist helt ensamma. Frågan är om inte _en del_ golvare får smisk både när djupbas och ljudtryck ändå?
Är det någon som vet vad normalstora golvare brukar klara för ljudtryck? Då tänker jag inte på Cerwin Vega utan typ Dynaudio och B&W etc.
En golvare för 20k från B&W tycker man ju borde kunna återge en större del av det hörbara området än en liten plutthögtalare på 10 liter.
Inte ens B&W 803D för >70k spelar ju lägre än piP 
Dock är de säkert avsevärt mer ljudtryckskapabla och antagligen mycket välljudande.
Mvh |
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 15:20:52
|
| Baltazar: Du har nog rätt..men siffror är inte allt, vissa stativare ska bara gå ner till tex 50 Hz, men ändå saknar man inte mycket bas..har dock aldrig hört dina Ino Audio. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 15:44:13
|
Den angivna siffran för en högtalares frekvensomfång tillhör enligt min erfarenhet de mest meningslösa "pappersiffrorna" när det gäller högtalare. (Möjligen endast överträffad av siffran för effekttålighet). Jag hade själv ett par stora Siba-högtalare en gång i tiden som enligt specifikationen skulle klara 20-25000 Hz, har jag för mig. Hur ball tror ni att deras basåtergivning var?
Det är ju en smaksak så klart, men själv upplever jag sällan något problem med att (bra) golvare inte går tillräckligt djupt. Däremot kan jag ibland tycka att basen är lite för "blöt", för "långsam", för tillbakahållen osv. Andra kvalitéer än "gå så djupt som möjligt" ligger helt klart högre upp på min, subjektiva, "önskelista". |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 15:54:16
|
Jag håller med dig i princip allt du säger BLUE men att påstå att frekvenskurvan är meningslös vill jag inte hålla med om.
Jag tycker jag att man kan kräva att en dyr golvare ska kunna återge det hörbara området hyffsat bra, åtminstånde ner mot 30hz
Och visst, frekveskurnvan säger ju inte alls hur det egentligen låter.
Sifrran för effekttålighet är ju rätt bra så man inte mördar sina element med för mycket effekt
Eftera tt jag skaffade basmoduler som medger att jag numera kan komma ner 10hz till och dessutom klarar avsevärt högreljudtryck kan jag inte vara utan lågbasen. Det är ju skitkul och förvånande att märka hur mycket information man tidigare missat på sina skivor.
Matte, mina fd. stativare hade sin -3db vid 50hz och det är en markant skillnad hemma hos. Dessutom låter basen långt bättre.
Mvh |
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 16:32:31
|
Tack Baltazar, jag håller också med dig om det mesta.
: )
Visst, ner mot 30Hz låter väl rimligt, och det är väl också så att de allra flesta bra golvare fixar den saken. Plockade fram en Hifi-Choice-test här för skojs skull, där dom testar golvare mellan 1000-1500 pund. När dom mäter basåtergivningen i sitt lyssningsrum (förmodligen med hyfsat bra akustik) får samtliga högtalare i testet problem först kring eller under 30 Hz , trots att "pappersiffran" säger nånting annat.
Det där med effekttålighet... Tja, vad jag vet så ska det oftast ganska mycket till för att förstöra elementen pga för mycket effekt, så länge det handlar om ren effekt då, och förstärkaren inte klipper. Har åtminstone aldrig själv varit i närheten av något sådant.
: )
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 16:34:11
|
quote:
Är det någon som vet vad normalstora golvare brukar klara för ljudtryck? Då tänker jag inte på Cerwin Vega utan typ Dynaudio och B&W etc.
Mina Audiovector M3 Signature har en känslighet på 91db och bör, enligt specificationerna, klara 300W. I runda slängar 115-116db maximalt ljudtryck (snabbt räknat). Frekvensomfång 30-25k +-2db.
Rätta mig gärna om jag har fel. Har en tendens att skriva fortare än jag tänker |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 16:37:21
|
| alltså den angivna frekvensgången har väl en ytterst liten betydelse eftersom ett rum kan lyfta dom djupare frekvenserna ganska mycket...men man får väl en liten hint iaf |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 16:41:31
|
Jag måste nog åka till huvudstaden för att höra dessa pip, dom måste vara helt otroliga om allt som skrivs om dom är sant!
104db på ett 5" element vid 30hz
10hz på deras sub
Jag kör med 8st Peerless 12" basar drivet av ett 5kanals Rotel THX steg och Behringer Ultradrive som Eq och aktivt filter och jag är inte i närheten av 10hz....Inte ens om jag kopplar in ytterliggare 8st 12" basar som jag har liggande.
Ino måste prövas!
/Johan |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 16:59:57
|
quote:
M_Persson79: Vad är skillnaden mellan ett par stativare och golvare när man ändå måste ha ett par stativ för höja stativarna till öronhöjd??
Det är inte direkt någon skillnad, om man bortser från det estetiska.
Sen tycker jag det är lättare att integrera en stativare och en sub i ett rum än vad det är med en golvare. |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 17:34:04
|
BLUE, jag blev avrådd av Ino att köpa ett gammalt NAD 2200 för drift av Ino-basar(w104) då de inte klarar av 400w. Det var helt enkelt för kraftigt.
U1, nej nej, inte alls 10hz, jag skrev 10hz lägre än piPs 34hz(30hz i rum) alltså är de små basmodulerna jag äger specade att prestera -3db@24hz och >117db med 50W/bas. :)
Dock har jag för mig att Inos värsta basmoduler har sin -5db@10hz.
piP är lite underspecade(liksom alla Ino-högtalare) till 34hz men en en god vän har närvarat vid mätning hos Ino på demoparet av piP vilka då rullade av strax under 30hz i rum.
David_A här har ju 6st 10":are från ino i 40 liter för små lådor. Har för mig han skrev i en tråd på faktiskt att de presterade rätt bra med tryck nere vid 16hz.
Jag tycker definitivt att du ska ta dig tid att besöka Ino om du har möjlighet. Allt som skrivits om piP av mig är iaf sant. De är specade att spela 104db 34-21khz +-2.5Db och 109db 140-21khz, +-2.5dB. Iofs är alla Inos elementen endast specade för effektiv konarea, dvs de anges som lite mindre än vad man är van vid. Exempelvis är mina 8" stora basar specade till 16.8cm i diameter.
Jonas, dina uträkningar stämmer säkert men frågan är väl om elmenten skadas av värmeutvecklingen vid 300w men högtalaren kanske ändå redan börjar dista vid lägre ljudtryck än så? Jag vet inte riktigt hur man mäter. Jag vet att Inp pi60 kan klara transienter om runt 5kw över, har jag för mig, 400hz men de uppnår ändå sitt maximala ljudtryck med långt mindre effekt. |
|
Edited by - Baltazar on 2005/02/05 17:35:00 |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 17:56:02
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Att återge en jättetrumma med realistiska ljudtryck är ju lite knepigt med en liten stativare på 10 liter.
--------------------------------------------------------------------------------
Det är ju detta jag menar, behövs en golvare till det!
Ja precis, det är så vanligt med jättetrummor numera i all slags musik, så självklart behövs golvare för de flesta.... |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 18:00:01
|
Hej jag citerar: "Alla stora högtalare är inte bra, men alla bra högtalare är stora".
Det här tycker jag låter konstigt från finsk hifipress.Åtminstone i Whats hifi! har man gjort tester av två olika modeller från samma tillverkare, och där har i 8 av 10 fall,stativhögtalaren gått segrande ur testet.
Kostnaden för lådan gör att stagning med mera alltid blir sämre i en golvhögtalare. Det kostar väldigt mycket mer att få likvärdig ljudkvalitet från en golvare än från motsvarande stativhögtalare. MvhKristofer
|
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 19:17:24
|
| Har lyssnat på dem själv?Och till vilken musik, samt hur stort rum? MvhKristofer |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 19:19:15
|
Om ändå min flickvän tyckte om mina högtalare lika mycket
Får mest höra att jag är nördig när jag pratar ljud  |
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 19:25:12
|
| U1, jag trodde inte heller på att de kunde låta så bra. Herregud relativt små stativare. Men när jag var o hälsa på Nattlorden (han är inte medlem här utan på trevliga hififorumet faktiskt.se) satte på sina Pip så trodde jag att det var hans Canton digital som spelade. Sicken härlig diskant o vilken bas sedan. Tja jag har svårt att förklara hur det lät, men jag kan säga en sak FANTASTISKT. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 19:31:02
|
quote:
Har lyssnat på dem själv?Och till vilken musik, samt hur stort rum? MvhKristofer
Frågar du mig 
Ja, det är jag som fotat
Väldigt olika musik
Rummet är väl ca 20m2 och ganska kraftigt akustik reglerat
quote:
Om ändå min flickvän tyckte om mina högtalare lika mycket
Jag har ju bara piP som toppar för närvarande...som hon ju gillar skarpt  ...men jag har tillåtelse att köpa i56/64 om jag vill/får råd
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
Edited by - mag on 2005/02/05 19:34:05 |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 19:37:03
|
"Inte ens B&W 803D för >70k spelar ju lägre än piP"
Baltazar: Jag tror inte det stämmer. Man ska ta B&W:s specar med några eller många nypor salt. T.ex. så uppger B&W att deras 703:a går ner 30 hz -6db. I Hifichoice mätte man upp dom till 20hz -6db. Men visst är piP imponerande... |
Edited by - marbrink on 2005/02/05 20:43:01 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 20:14:36
|
Aha, vad skönt med underspecade högtalare
Jag gillar B&W skarpt. Välkonstruerade och välljudande saker |
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 20:46:46
|
| Håller med! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 21:18:36
|
| Hej mag, ja smaken är ju olika och jag tycker att det blir bättre med mina stativhögtalare. MvhKristofer |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 21:56:54
|
mag: Vilken Ino modell är det som du länkade bilder till, ser trevlig ut! Har någon pris och kanske en länk med prod. info?
Tror dock att jag kommer att få det svårt att skiljas från mina dipoler.....
MvH
Johan |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2005/02/05 : 23:29:35
|
quote:
Hej mag, ja smaken är ju olika och jag tycker att det blir bättre med mina stativhögtalare. MvhKristofer
Högtalarna på bilden är i normala fall stativare
quote:
mag: Vilken Ino modell är det som du länkade bilder till, ser trevlig ut! Har någon pris och kanske en länk med prod. info?
Det är ino r56, dom är normalt i stativ utförande men i detta fall golvare r:et står för metall diskant vilket gör att den går något högre i frekvens än i "i" modellerna. Finns ingen direkt info på nätet tyvärr och min katalog ligger på nått "bra ställe" på datan..... Dom behöver dock som sagt innan basstöd i från basmoduler.
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
Edited by - mag on 2005/02/05 23:34:17 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/06 : 16:51:03
|
Balthazar: "Aha, vad skönt med underspecade högtalare
Jag gillar B&W skarpt. Välkonstruerade och välljudande saker"
Som sagt, nästan alla bättre högtalare är underspecade när det gäller hur lågt ner i basen dom går, i praktiken. (B&W går dock lägre än de flesta). Även när det gäller effekttålighet är så gott som alla bättre högtalare underspecade, skulle jag säga. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly