| Author |
 Topic  |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2005/02/02 : 16:50:26
|
Hej DIY vänner......
Har vart in o snokat lite på Von Schweikerts hemsida
http://www.vonschweikert.com/vsa_transmission_line_design.html
Det verkar som han på något sätt kombinerer TL och basreflex.
Denna hybrid kostruktion är enligt mig super intressant.
Är det någon som begriper hur detta fungerar och vad den skulle kunna ha för fördelar???
djup, resonansfri bas med relativt hög verkningsgrad kanske.
Ja, vad tror/vet ni?? någon som byggt och provat??
|
|
|
pak
Member
1572 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 20:23:01
|
| jag vet bara att mina vr5 ser inte att kunna spela så värst mäktigt i basen.när jag fick hem dom så trodde jag nästan att det minst sagt skulle behövas en sub eller två,men ack vad jag bedrog mig!det är just djup resonansfri bas med hög verkningsgrad som det rör sig om.låter mycket större än de är! |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 20:36:29
|
Genom att göra en låda som transmissionsledningen ansluts till så kan man stämma av Q-värdet precis som med basreflex och sluten låda. Det är lite enklare att "skruva till" en sådan transmissionsledning.
Vid lägre frekvenser än den som lådan stäms av till fungerar det precis som en vanlig transmissionsledning och det används för att ge ett tillskott i de lägre frekvenserna.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 20:47:29
|
jag lyssnade på vr8:an för några år sedan, otroliga högtalare.... gick så grymt djupt i basen, utan att elementet knappt rörde sig, kan inte fatta.
försöker lista ut hur denna princip fungerar, är detta nått slags nytänkande som inte nått självbyggarna ännu? 
|
|
|
|
ninja
Member
2476 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 20:53:32
|
Vad jag kunde fårstå av texten, så finns det ingen fysisk labyrint i lådan utan att det är byggt i olika skikt av dämpning som sänker impedanstopparna
Pak...fram med skruvmejseln och öppna lådorna så man får se inuti ;) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 21:07:09
|
quote:
PMC använder samma princip med sina högtalare
är du säker?
vad jag kunde se så liknade dessa mer en vanlig tl-labyrint, medans von schwaikert verkar avsluta med en port avstämning.... |
|
|
|
Keld
Member
215 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 21:58:17
|
Edit: oj, Keld var visst snabbare än jag med Martin King-tipset.... jag skriver nog för långsamt.
Jag hade svårt att begripa mig på Von Schweikerts definition av en transmissionslinje, är den inte både för bred och för smal? (definitionen alltså, inte TL:en.) Däremot stämmer det ju att man inte måste ha en labyrint i en TL, och det där med porten känns igen från... Martin Kings website "Quarter Wavelength Loudspeaker Design". Den här siten innehåller hur mycket information som helst om TL-högtalare, och han har också en definition som säger mycket mer om vad som skiljer ut en TL från andra lådtyper. Han har kalkylblad, gratis att ladda ned, med beräkningar som gör det möjligt att dimensionera en TL och (om jag fattar det rätt) simulera frekvensgången någorlunda noggrant. Han har också projekt, bland annat med TL med portliknande öppning, fast det kanske inte är likadant som hos von schweikert (King kallar det Mass Loaded Transmission Line, ML TL) .
Mycket matnyttig läsning här, och vettiga projekt (fast de med Lowther-elementen, som ju är svindyra, blir ändå kostsamma). |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2005/02/02 22:05:24 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 23:20:39
|
Jag har aldrig sysslat med ML-lådor.
Men vad jag vet skall impedanskurvan se lika
dan ut som i en TL.
TL och ML skall ha en topp i basen medan
basreflexen har två toppar. Det finns undantag
ex.vis om man låter pipan och elementet ha
metydande skillnad i resonansfrekvens.
Få till en ML som inte blir en basreflex är
inte helt lätt. Lådan måste bokstavligen vara
byggd för elementet. Annat element i lådan
och man har en basreflex.
En lyckad ML ger en förvånadsvärd låg bas i
liten låda. Vid stora lådor, över 150 liter,
är det mindre lyckat med ML.
Vi de volymerna är det riktiga TL för män
som gäller. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 10:36:16
|
Ja det verkar ju vara av principen ML. Dämpning bakom element för att minska impedanstoppen och sänka ljudhastigheten.
Vad är det man ska gå på i beräkningarna, i Tl är det ju längd på pipan, tvärsnittytor samt dämpningen att ta ställning till. Och basreflex är det lådvolym, port area och längd......
hur ska man tänka kostruktionsmässigt med ML principen? ska den beräknas som en basreflex i liter och portavstämning, samtidigt som den skall vara lång som en tl?
Var ska man börja om man skulle göra ett litet test?
det mesta står säkert på Quaterwave sidan men min engelska är så dålig....
|
Edited by - asto on 2005/02/03 10:48:35 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 11:09:37
|
asto:
Jag har en 1/8-pipa hemma.
Den ser ut som en basreflex.
Impedanskurvan har en stor puckel och en mycket liten puckel.
Lådan är helt dämpad med hästtagel och porten är bara ett
hål på 4cm i diam.
Den lilla extrapuckeln anger att lådan inte är en klockren
pipa.
Jag tror, vet alltså inte, att man kalibrerar porten tills
det återstår en imp.topp förutom att lådan bör vara helt fylld
av fårull eller liknande.
För att få en imp.topp räcker det inte med att kalibrera porten
lådan måste ha rätt dimensioner åxå.
Ett kul experiment vore om man bygger en låda med måtten 30cm x 30cm
och 100cm hög. Botten sätts fast och en port tas upp i lådan på
ca 10cm i diam. Överdelen av lådan är lös så att den kan sänkas ner.
Elementet bör då sitta på halva höjden för att just.mån skall finnas.
Sedan är det bara att mäta impedansen, sänka locket en bit och mäta igen
osv. Man kan också justera storleken på porten för att få allt att stämma
exakt.
Det är med andra ord ett jättejobb att få fram rätt avstämning. Men onekligen
kul. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 11:46:34
|
quote:
Det är med andra ord ett jättejobb att få fram rätt avstämning. Men onekligen
kul.
Ja, faktiskt, skulle va riktigt kul
eller en teleskop port kanske, och eller att man fyller på med träbitar för att justera volymen??
låter som man spånar på ett Häst jobb igen 
Linnar, hur låter dina lådor? vad är det för element? hur är verkningsgraden? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 12:41:17
|
asto:
KEF DM4 heter dom.
KEF DM200/4 heter basen som är en Bexstremförsedd
åttatummare.
Lådan har en mycket snärtig bas och går rakt ner
till ca 50hz. Lådan är på 21liter men låter som
en dubbelt så stor låda. Verkningsgraden är
ganska ordinär kanske aningen bättre än en basreflex
med samma avstämning.
Första gången jag mätte den blev jag inte klok på varför
jag bara får en impedanstop. I mina ögon är det ingen
TL. Numera vet jag att det är en ML.
Impedanstoppen är inte helt ensam, det finns en liten topp
till. Konstruktörerna har tydligen låtit lådan vara mellan
basreflex och ML möjligt att lådan är för liten för att bli
en renodlad ML.
Lite OT:
I övrigt låter den som en elektrostat över hela registret.
Denna och andra högtalare med samma bestyckning var ett
måste för alla studiohögtalare på 70-talet. Den mest kända
är Spendor. IMF hade samma bestyckning från 3khz och uppåt.
Lådan har också den beryktade BBC-dippen.
Lite om Spendor:
http://www.spendoraudio.com/EXP1024.HTM
|
Edited by - linnar on 2005/02/03 12:50:40 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 21:13:27
|
quote:
låter som man spånar på ett Häst jobb igen
Egentligen ska jag väl bara vara tyst, som inte har byggt nån TL. Men Excelarken med alla formler som behövs för beräkning av lådstorlek utifrån valt högtalarelement finns på quarterwave.com, om jag har fattat det rätt. Det är det som är den stora grejen som Martin King har gjort, att få fram fungerande beräkningar för dessa typer av högtalare. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly