| Author |
 Topic  |
|
Snoddas
Member
920 Posts |
 Posted - 2005/01/31 : 15:35:04
|
Vill ha nya högtalare och har varit svag för Kappan
länge nu. Den har ju några år på nacken men jag tycker som
sagt att den är sååååååå fin .
Nu till det primära! Är det fortfarande en högtalare
att räkna med eller är den hopplöst förlegad?
Många tillverkare har ju släppt nya serier dom 2-3
senaste åren så man kan ju undra.
Hur står dom sig om man jämför med B&W, Audiovector,
Monitor Audio i samma prisklass?
Har också läst att (jodå jag har använt sökfunktionen)
en del tycker att den sidmonterade basen ställer till problem.
Blir basen blöt eller/och otydlig om den placeras fel?
Har försökt i några dagar att hitta beggade men inte lyckats.
Dom som haft annnonser på dom har alla lyckats sälja så det
verkar som om det fortfarande finns en efterfrågan på dom.
Med hopp om tusentals svar!
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2005/01/31 15:38:27 |
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 15:47:28
|
| Tyckte bara att den lätt vass, tråkig och otydlig när jag lyssnade på den för nåt år sen! |
ombud för Intelligent Sound |
 |
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 15:48:14
|
Använd sökf.....
Nä Kappans problem sitter nog inte i basen, utan den enerverande påfrestande diskanten.
// jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
lindome
Member
1054 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 16:11:05
|
Håller med sanoj! Basen är inte problemet, utan en vass diskant.
Kanske beror på vad man driver den med.
Gamla banddiskanten i t ex Kappa 90 är överlägsen tycker iaf jag |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 16:14:55
|
quote:
Många tillverkare har ju släppt nya serier dom 2-3 senaste åren så man kan ju undra.
Jag är inte alls så säker på att nya serier är entydligt lika med "bättre högtalare". Hellre en gammal modell som finjusterats och uppgraderats under lång tid.
I sakfrågan kan jag inget tillägga mer än att ryktet är precis så som Sanoj skriver.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 21:14:59
|
Jag lyssnade på 600:an för nåt år sedan hos Best Sound. Tror det var en amplifix och cdfix som stod för signalen.
Måste tyvärr säga att jag tyckte den var rent utsagt "tråkig" och lät "instängt".
Långt ifrån prisvärd enligt mig(visserligen baserat på ett enda lyssningstillfälle).
Fö. håller jag Med Engelholm Audio.
Om en tillverkare nu måste släppa i princip nya högtalarkonstruktioner(som ersätter en annan serie) vartannat år måste man ju ha misslyckats med hela konstruktionen från början om den inte ens är värd att förfina mer, alternativt vara väldigt svaga för marknadens efterfrågan...
Nä, som min far brukar säga om bilar, "en bilmodell är aldrig bättre än den sista som tillverkas".
Ligger kanske något i det? 
Mvh / Christian
Edit: Frågan var även om den "står sig" idag. Jag tror den står sig lika bra nu som när den var ny. Så revolutionerande saker händer välinte på högtalarfronten? Högtalare låter ju olika och det är väl främst en viss klanglig karaktär man fastnar för. Just karaktären på en högtalare kommer ju inte ändras med tiden(bortsett från torkade element etc.) och således prestera lika bra/dåligt som den alltid gjort. Eller så ändras kanske ens personliga ljudideal vartefter ens referensramar utökas, kanske pga större lyssningserfarenhet. |
|
Edited by - Baltazar on 2005/01/31 21:20:07 |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 22:16:33
|
| Om man tänker på hur ofta som Infinity har lanserat nya högtalare de sista åren så är det inte orimligt att de släpper en ny högtalare som ersätter 400 och 600. |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 22:32:02
|
Hmmmmmmmmmmmm............
Detta med diskanten har jag också hört, inte bara gällande
Kappan utan även andra Infinitymodeller. Betan som jag har nu
kan också låta skarpt med "fel" elektronik. Satt med en
Vincentcombo innan som var avsevärt ljusare i ljudet än
det jag har nu.
Att dom skulle låta instängt kan väl kanske bero på
att det var taskigt med kräm i stärkaren, eller??
Dom vill ju ha lite kraft. Inspelningstiden lär
ju också vara ett kapitel för sig. Snackas om uppåt
500 timmar!!!
Nåväl, det finns ju alltid en standardlösning till
alla högtalarproblem. Låna hem och lyssna .
Får ge mig ut på jakt!!
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 22:50:04
|
| Håller en högtalarkonstruktion endast 2-3 år är det en dålig konstruktion. Antingen är det fel från början eller så är dom ute efter att mjölka oss konsumenter på så mycket kulor som möjligt. Tacka vet jag dem som gör det ordentligt från början, förfinar produkten och gör det möjligt att uppgradera för en vettig slant. Dom är inte många mig veterligen men dom förtjänar respekt! |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Allison One
Member
153 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:54:06
|
Principen med en dämpad låda, magnet och spole som driver en tratt har stått sig i snart 100? år!
Gör man en bra konstruktion som låter bra så kommer den låta bra om 10 år med!
Utvecklingen går inte så fort!
Allison One är en högtalare som har stått sig fint under de mer än 20 år jag haft dem!
http://www.allisonacoustics.com/
Inget tort gummi ännu och de spelar skjortan av mycket fortfarande!
Tillverkningen har återupptagits sedan några år.
Rogers LS 3/5 är en annan högtalare som stått emot tidens tand bra, tillverkas fortfarande efter 30 år!
Högtalare står sig oftast bättre än elektronik, bilar etc. så leta efter en högtalare du tror kan bli en klassiker!
I stället för ett par nya infinity du är osäker på kan du leta efter högtalare på begagnatmarknaden som kostade det dubbla för några år sedan för samma peng.
|
En lugn stund själv för att lyssna på prylarna är den bästa uppgraderingen! |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 07:50:51
|
Infinity idag är inte riktigt som för 15 år sen. Jag var och lyssnade på en i och för sig billig golvare som höjdes till skyarna av HiFi&Musik nyligen, och maken till platt och tråkigt ljud får man leta efter. Jag hade tidigare ett par Kappa 5 från ca 1989 med den klassiska emit-diskanten. De var mycket bra på många sätt, fantastiskt fin diskant och hyfsat mellanregister, men luddig bas och mycket effektkrävande. Den modellen tillverkades bara något år, så dom tyckte kanske inte själva att den var helt lyckad. Men hela den klassiska Kappaserien las ner omkring 1990 och sen har inte Infinity varit intressant alls tycker jag.
Emit-diskanter tillverkas fortfarande emellertid, av Infinity eller någon annan, och återfinns i t ex Neats olika högtalare. Petite och Elite har tvåvägslösning med emit-diskant och 165 mm bas, den mycket exklusiva Ultimatum-serien har emit som supertweeters. Jag är lycklig ägare till ett par små Petite III som kombinerar den fina diskanten från emit-tweetern med ett superklart öppet mellanregister och en djup och fast bas. Låter som Kappa 5 borde ha gjort! Vissa skivor kan få en liten skärpa i diskanten, men det är inte onjutbart alls. Har naim-elektronik. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 08:59:18
|
CC, även jag har som du förstår en viss svaghet för Infinity som dom en gång var. Kappa 8 och 9 var underbara högtalare, men krävde ett mindre kraftverk för att låta bra. Otroligt välbyggd var hela den gamla Kappa-serien f ö, maken till gedigna lådor får man leta efter. Man ser ibland Kappa 6 och 7 till salu, de kan nog fortfarande vara prisvärda om har rätt elektronik och är beredd att reparara kanterna på elementen och ev byta diskanterna, som lär gå att få tag på fortfarande. Skulle personligen föredra det framför nya Infinty-högtalare, som inte har mycket av den gamla magin. De tillverkas numera i Danmark, tror jag. Förfallet kom väl i och med att Harman tog över från grundarna, som var riktiga entusiaster.
På dessa länkar finns allt man behöver veta om klassiska Infinity:
http://www.top-audio.de/infinity_classics/
http://www.bobbyshred.com/infinity.html
Där finns också reparationstips. |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:23:04
|
Ok, jag ska sticka ut hakan lite här...
Jag tycker Kappa 600 står sig väldans bra. En kollega till mig har ett par och jag har haft äran att lyssna till dem med en hel del olika elektronik. Men det finns ett litet aber med dessa högtalare; de är extremt kinkiga på elektroniken. De kräver massor med effekt för att släppa och elektroniken får absolut inte vara "ljust klingande" De smått anorektiskt ljudande spelarna och förstärkarna som just nu verkara vara lite mode fungerar inte alls i detta sammanhang.
Just nu spelar han med en Rega Jupiter och en NAD Silverline-kombo (för- och slutsteg). Detta låter efter en del pysslande med invinkling o.s.v., väldigt väldigt bra.
Så jag vill hävda att de står sig väl i konkurrensen i beg-djungeln.
Vad gäller Infinity i dagsläget...tja jag är väldigt väldigt lycklig ägare till ett par Beta40 som efter låååång inspelning nu har släppt rejält. Extremt prisvärda för runt 6k i dagsläget. (Även om HiFi&Musik tycker annorlunda) Så jag tycker inte alls att de har ballat ur på något sätt även om Harman kanske har ändrat deras inriktning en smula till att vara mer budget-inriktade. (Med vissa undantag)
quote:
Detta med diskanten har jag också hört, inte bara gällande
Kappan utan även andra Infinitymodeller. Betan som jag har nu
kan också låta skarpt med "fel" elektronik. Satt med en
Vincentcombo innan som var avsevärt ljusare i ljudet än
det jag har nu.
Att dom skulle låta instängt kan väl kanske bero på
att det var taskigt med kräm i stärkaren, eller??
Dom vill ju ha lite kraft. Inspelningstiden lär
ju också vara ett kapitel för sig. Snackas om uppåt
500 timmar!!!
Håller med Snoddas här. Betan skall heller inte paras ihop med fel elektronik eller vinklas in för mkt. De behöver också en del kraft för att släppa. Jag spelar mina Beta40 med Rega Planet 2000 och Rega Mira. Låter i mina öron fantastikt bra för pengarna. Men som sagt...inspelningstiden. Man får inte ha för bråttom att döma eller bedöma dem. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 14:16:32
|
Helt rätt att elektroniken är viktig. Ju mer watt ju bättre. Det är enligt expertisen lätt att köra sönder diskanterna om man har för lite kräm och förstärkaren klipper. Detta gällde i hög grad de klassiska modellerna men är kanske fortfarande sant. Anledningen att jag aldrig var riktigt nöjd med mina kappa-femmor var nog för svagt förstärkeri trots att den NAD jag hade skulle klara 200W i 2 ohm. Bättre med naim, men inte helt bra ändå. Diskanterna höll dock, problemet var att det krävdes kraft för att tämja baselementet.
Jag har aldrig hört Kappa 600, bara kul om dom låter bra! Men andra nyare Infinity har som sagt gjort mig besviken. Men då har jag jämfört dom med minnet av hur Kappa 7, 8 och 9 lät, och de var extremt bra med rätt elektronik! |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 16:04:17
|
quote:
Jag har aldrig hört Kappa 600, bara kul om dom låter bra! Men andra nyare Infinity har som sagt gjort mig besviken. Men då har jag jämfört dom med minnet av hur Kappa 7, 8 och 9 lät, och de var extremt bra med rätt elektronik!
Jo...alltså...Kappa 7, 8 och 9 höt ju hemma i högtalarnas Hall of Fame. Snacka om gamla godingar. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 17:16:42
|
Köpte mina Kappa 600 strax efter dom introducerades, och hade dom i 1 1/2 till 2 år. Hade diverse olika förstärkerier att driva dom med, men blev aldrig helt nöjd. Saknade luftigheten i diskanten, stereoperspektiv och djupet i ljudbilden om man jämför med t.ex B&W, Dynaudio eller Audiovector. Hade svårt att få basen fast/torr/rapp oavsett monster till förstärkare. Eller så är det bara jag som blivit allergisk mot sidomonterade basar på senare tid
Utvecklingen har väl inte gått så rasande framåt de sista åren på högtalarfronten, så där behöver du inte vara speciellt orolig. Frågan är väl om DU tycker den låter bra, i mina öron så finns det högtalare som låter bättre.
/Jonas |
|
|
|
Matrixen
Member
807 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 19:53:43
|
| Testade 600 med Arcam elektronik mot en AudioVector i 20-25kkr klassen för ett par år sedan i butik. Basen var torr och skapligt stabil, men inte så djup. Den var dock betydligt bättre än AVn. AVn var flera snäpp bättre i mellanregister och i diskanten var det knapp övervikt åt AudioVektorn. Jag upplevde inte Kappan som vass, men kanske som lite ljus. Upplösningen var sådär på båda högtalarna, men jag kan tänka mig att AudioVektorn hade gjort bättre ifrån sig på hifiparametrarna om man lyssnat lite längre och fixat till uppställningen. Butik är ju butik, men efter mina intryck skulle jag nog bedömma kappa 600 som mer prisvärd, men ingen av de två svarade mot mina ljudideal. Glömde att fråga om högtalarna förväntades vara inspelade, men jag misstänker att AVn inte var det ialllafall av basen att dömma. |
|
|
|
staffann
Member
691 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 20:47:34
|
Jag hade både Kappa 600 och Audiovector M3 super (numera signature) hemma för ett par år sedan när jag skulle köpa högtalare.
Jag hade inga problem med basen i Kappa 600, och mellanregistret var bättre än det i M3 super. Däremot var diskanten lite åt det vassa och hårda hållet - lät metalldiskant helt enkelt. AV var mycket luftigare och mjukare. Kappa 600 hade mer exakt stereobild i bredd, medan AV hade mer djup.
Hade det inte varit för diskanten hade jag köpt Infinityn. Lyssna själv, och störs du inte av diskanten (sådant är väldigt individuellt) så blir den nog en bra högtalare till dig. |
Audiovector M3 Signature, Naim DAC-V1, CD5x, NAC112x, NAP150x, Flatcap2x. Pro-ject 1 with Ortofon MC10 Super
Nordost Black Knight signal cable, Naim NACA5 speaker cable.
Old Vincent SV-233, Vincent CD-S3,Audioquest BedRock loudspeaker cable used as computer/bedroom sound system |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 00:46:10
|
Inte blir det lättare inte .
"Mapem":
Även om där idag finns ett par Kappa 8 (tror jag att det var)
på Hifimagasinet.com så kan jag aldrig sälja in dom! Tanten
hade fått krupp. Möjligt att dom låter bra men Wafen är
knappt i tröskelnivå.
"The Leafs":
Lyssnade på Kappa 600 för ca. 2 år sedan nere på Lyssna i
Ystad med just Rega grejor. Tror tom. att det var exakt samma
saker som du har och Kappan lät helt VÄRDELÖST!!!!!!!!!!
Instängt, ingen diskant, inget mellanregister, i princip
massor av ingenting. Istället bad jag honom koppla i ett
par Monitor Audio S8 och hej vad det gick. Helt
underbart ljud med en rapp, torr bas. Kappan var helt
överkörd. Han sa iofs senare att Kappan behöver mer kraft för
att komma till sin rätt men menade också att basen aldrig blir
så snabb och alert som på S8an.
"Jonas Nilsson":
B&W och Dynaudio har jag också sneglat på liksom
Monitor Audio men då blir det dyrare. Kan få Kappa 600
för ca. 14000 hem till min dörr från Danmark. Iofs kostar
tex. Monitor Audio S10 ca. 15000 så det kan väl kvitta men
B&W går på uppåt 20000: Då kommer även Von Schweikert VR-2
in i bilden. Påminner om när jag köpte bil för ett halvår sen,
började leta bil för 40000, slutade på 70000 .
"Matrixen" och "staffann":
Ni ger mig hopp.
Lite lustigt att ni lyssnat till (nästan) samma högtalare
men kommit fram till olika slutsatser. Ni har bägge åsikter
om diskanten. Vill gärna ha en ljus diskant eftersom min
elektronik numera är av det mörkare slaget. Märks på mina
Beta 50 jämfört med det jag hade innan. Hade Vincent för- och
slutsteg tillsammans med en Marantz CD6000OSE LE. Det var LJUST.
Om det var cdn eller stärkaren vet jag inte men ljust var det.
Skall försöka låna hem ett par B&W 703 i helgen och se var
det slutar.
Annars finns det ju klipp att göra. Två exempel:
http://www.hifi4all.dk/markedsplads/Annonce_S.asp?iType=2&iAd=29795
http://www.hifi4all.dk/markedsplads/Annonce_S.asp?iType=2&iAd=29852
Nåja, jakten fortsätter.
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2005/02/02 01:17:31 |
|
|
|
Mnyb
Member
271 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 06:50:49
|
Om Kappa 600 är modellen med sidoriktad bas 3vägs lätt slutande front ngt rundad.
ngt pappigt och instängt & hårt "mellanregister" dito diskant, det verkar som om ingen av infinitys nya högtalare låter ricktigt bra över 1500Hz, deras nya ( 2år sen) referens högtalare låter nåt liknande.
Fast basen är mycket bra.
Nu är allting relativt, Infinity har nu en ny budget serie, liknande egenskaper men i förhållande till priset så kan man inte klaga, mitt "gnäll" på kapporna skall ses i relation till ett pris >10kkr då får man ställa lite andra krav, den här högtalaren har aldrig varit bra. |
Meridian G68 & G98 +SB3 via GamuT, primare & classe till Dynaudio Contour 4 & 1.3Se & Center samt REL Stadium 3 |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 07:56:16
|
Om den skimrande diskanten saknas på Kappa 600, då är den långt från de klassiska Kapporna, och i så fall ointressant enligt min mening. Det var just den skimrande diskanten som utmärkte dem och som gjorde mig till Infinity-entusiast under många år, fast jag hade bara råd med Kappa 5, som jag köpte för utförsäljningspris när serien las ner kring 1990.
Men Snoddas, visst är åttorna stora pjäser, men fula är dom väl inte ändå?
HiFiArt i Stockholm har ett par Kappa 7 med nya kanter till salu f ö. Dom är lite mindre. Inte så åbäkiga. Ser fina ut. Hade nog reflekterat själv om jag hade ett kraftverk hemma... |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 08:37:14
|
quote:
Lyssnade på Kappa 600 för ca. 2 år sedan nere på Lyssna i
Ystad med just Rega grejor. Tror tom. att det var exakt samma
saker som du har och Kappan lät helt VÄRDELÖST!!!!!!!!!!
Instängt, ingen diskant, inget mellanregister, i princip
massor av ingenting. Istället bad jag honom koppla i ett
par Monitor Audio S8 och hej vad det gick. Helt
underbart ljud med en rapp, torr bas. Kappan var helt
överkörd. Han sa iofs senare att Kappan behöver mer kraft för
att komma till sin rätt men menade också att basen aldrig blir
så snabb och alert som på S8an.
Snoddas: Intressant. Ingen hemlighet att Kapporna behöver effekt. Mycket effekt. Men min kollega som har Kapporna driver dem med NAD Silverline, så där finns det muskler, och med den kombon låter de väldigt bra. Definitivt inte instängt och med väldigt bra diskant. Rega Mira kanske inte räcker till för Kapporna, men men Mira driver mina Beta40 på ett mkt bra sätt. Är helnöjd.
Men ditt senaste inlägg är nog bara ytterligare ett bevis på att Kapporna behöver massvis med effekt. |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 09:15:09
|
För omkring två år sedan var jag runt och provlyssnade ganska mycket på Kappa 600 och fick tillfälle att jämföra dem ganska mycket med andra märken, bla Audiovector, B&W, QRS, Dynaudio, Mission mfl.
Jag hade nog sneglat på QRS eller B&W eller kanske Dynaudio Contour, de brukar finnas begagnat och har bra perspektiv och låter allmänt bättre än Kappa 600. Alla tre är iofs ganska olika i klangen så provlyssning anbefalles. Både B&W och Dynaudio käkar små förstärkare till frukost och medelstora till lunch så man kan inte spara in på förstärkaren.
Jag tror att Kappa 600 behöver noggrann matchning av källa och förstärkare för att låta bra och det är också viktigt att rummet är dämpat eller i alla fall inte kalt. Begagnat skulle jag nog inte ge mer än max 8000 för dem. Kappa 600s främsta förtjänst är nog den flörtiga basen med rätt förstärkare och att kabinettet är gediget, men i övrigt så väljer jag nog hellre någon av Dynaudios eller B&Ws modeller i samma eller högre prisspann.
Jag tycker att testen i Hifi&Musik hypade Kappa 600 på tok för mycket och att det var typiskt för den tiden att H&M inte vågade ta med något från B&W i den prisklassen. Att Kappa 600 blev hypad syns i den här tråden liksom på begagnatmarknaden. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
Edited by - LeoArietis on 2005/02/02 09:24:16 |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 13:13:33
|
quote:
Jag tycker att testen i Hifi&Musik hypade Kappa 600 på tok för mycket och att det var typiskt för den tiden att H&M inte vågade ta med något från B&W i den prisklassen.
Tror väl snarare att det var B&W:s distributör som inte vågade skicka ett par till testet....
Tror aldrig H&M nekar en produkt till ett test, däremot beklagar de sig ibland över att vissa leverantörer inte skickar en potentiellt intressant produkt till test.
MEN...det är en annan diskussion än den tråden borde handla om. |
|
|
|
benekm
Member
132 Posts |
Posted - 2005/02/02 : 16:30:56
|
Jag har haft mina kappa 600 i ca 3 år och är mycket nöjd med dem.
Jag håller fullständigt med HIFi & Musik om att de kan kan jämföras med högtalare i 30 000 kr klassen.
De spelar detaljrikt, med fast bas och är super snabba.
Haken med dem är att de kräver mycket lång inspelningstid och kan låta väldigt dåligt i början.
Högtalarskyddet håller inte någon högre kvalité, om det tas av och på några gånger går det sönder.
Sedan är de dessutom väldigt snygga.
När det handlar om Infinity så är det många som gärna spyr galla och inte är helt neutrala.
//Benke
|
-En gång är en gång, två gånger är en gonggong |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
