| Author |
 Topic  |
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2005/01/21 : 03:33:03
|
Hej!
Har läst igenom kabel vs kabel-tråden och en tanke slog mig:
När man designar högtalare/förstärkare/etc så krävs gedigen kunskap, många mätningar m.m.
Men när det gäller kablar förstår jag inte riktigt. Från en tråd från faktiskt.se fick jag veta att Jorma Design beställer sitt kabel-matrial från en mindre kabeltillverkare utifrån sina speciella önskemål. Vilka är dessa frågar man sig? Detta gäller inte specifikt JD utan alla i största allmänhet.
Det vore väl tokdyrt att testa sig fram, alltså be tillverkaren att tillverka en 1st-serie (1m typ) och sedan testa.. tillverka och testa igen.. osv
Inte heller är väl kabelmakare material-fysiker.. så man får väl anta att kabelspec:en inte är på "korngräns-nivå"?
Man kan ju spekulera i evigheter...
någon med insikt som vet hur det ligger till?
Fråga #2:
Många skeptiker menar på att om en kabel går att urskilja i ett blint test så är det antingen en felkonstruerad kabel eller konstiga impedans-förhållande mellan apparaterna:
Hur felkonstruerad måste hifi-kabeln vara för att det ska bli hörbart? Resp. hur ser impedansförhållandena ut (på en höft) för att kablar ska bli hörbara rent fysiskt?
EDIT
Inget krig nu, jag är bara nyfiken.
|
Edited by - m_persson79 on 2005/01/21 03:34:18 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 09:27:45
|
Jag vet att en hel del av de företag som tillverkar kablar har många personer som sitter och utvecklar kablar.. Man har metalurger och andra forskare för att få fram kopparlegreringar och dylikt som skall funger enl önskemål...
Det kan ta lång tid att komma fram till en ny produkt !!
Jag tycker inte en kabel måste vara felkonstruerad för att kunna urskiljas i en test, det kan nog vara så at den helt enkelt är RÄTT konstruerad, och det är därför den utmärker sig....
/M |
 |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 13:27:40
|
MartinH:
Tack. Jag tillhör själv skaran som förhåller sig skeptisk mot "superkablar", dock är det ju viktigt med rejäla kablar.
Typ standard 2.5mm och Tara Labs har man hört tydliga skillnader mellan. Men när kabeln kostar flera hundra per meter så kliar man sig i huvudet lite. 
Likaså oskärmade svindyra nätkablar är också konstigt.
|
|
|
|
JonasV
Member
595 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 13:36:58
|
Min Dyraste kabel är en 1m Supra Trico, digital coax köpt för 400:- hos Laserföreningen och Pidde i Bromma.
Känns lite onödigt igentligen då själva Digtaltekniken uppfanns för att råda bot mot störningsproblemet.
|
Mycket var Bättre förr-Tur att Vi inte har det som Förut.
Se inte tillbaka så slipper du lära dig av Misstagen:O |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:02:14
|
Du kan läsa Proffessor Hawksford arbeten om & hur kablar kan påverka ljudet här
"The essex echo" är det som du ska läsa (nu svara snart f95oli att han har fel).
Sen är det nog som i arbetslivet i allmänhet att det finns som kan massor (Alphacore Goertz & Empirical har världspatent)och andra som sätter en vacker strumpa på en elfa kabel och kallar den för Super duper.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2005/01/21 14:12:42 |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:13:57
|
Micke_Y:
Oj vad många artiklar! Du kanske kan rekommendera någon?
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:20:33
|
Det finns en oskärmad kabel som är tvinnad som spelare skjortan av mycket av konkurransen, och den kostar 600:- / metern !!
Och kör man en modell av deras billigaste och sen kör deras dyraste så hör tom blåvalarna skillnaden... |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:35:10
|
| MartinH, ta det nu lite piano... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:50:38
|
| Det var bara ett exempel på att kablar kan låta bra utan att ha en massa skärmar.... |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 14:55:36
|
Åsyftas: Kimber Kable?
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 15:40:45
|
Nähä? 
Köp EKK 4x2.5 mm2, skär bort isoleringen och tvinna själv! 
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 15:55:43
|
Min erfarenhet är att en del kabeltillverkare vill påskina att deras kablar är high-tech. I mina ögon är motiveringarna för vissa konstruktioner ofta något grunda, lösryckta och ibland felaktiga. Andra konstruktioner kan vara mer välgrundade, men fortfarande finns det fog att fundera över hörbarheten för en viss lösning. Tex är det få som skulle köpa en förklaring att ju tjockare kabeln är, desto bättre ljud. Men vissa argument tycker jag är av den sorten, fast med mer finess.
Hursomhelst kan det vara svårt att motbevisa argument, då det kräver en viss arbetsinsats utifrån en ideell synvinkel. Om man är kabeltillverkare har förstås en del att tjäna på en mer grundläggande förklaring, men som sagt, det finns ingen objektivt granskande instans som kan påvisa felaktigheter och falsk marknadsföring, varför det mesta kan passera som förklaring. It's enough it sounds good, dubbel bemärkelse...
Mina 10 cent... |
markih |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 16:07:45
|
Rydberg: Jo kimber har kablar utan skärm, men även Nordosts srömkablar är av liknande typ....
Jo visst kan man köra EKK tvinnad, men det är inte så troligt att man skule få ett lika bra resultat....EKK är ju en solidcoreledare och Kimber är en multistrandvariant som även använder Varistrand ( olika tjocklek på kardelerna i ledaren )
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 16:12:54
|
Rydberg: Jo kimber har kablar utan skärm, men även Nordosts srömkablar är av liknande typ....
Jo visst kan man köra EKK tvinnad, men det är inte så troligt att man skule få ett lika bra resultat....EKK är ju en solidcoreledare och Kimber är en multistrandvariant som även använder Varistrand ( olika tjocklek på kardelerna i ledaren )
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/01/21 : 21:28:03
|
MickeY: Det är inte jag som hävdar att Hawksford har fel, det är de böcker Hawksford själv antagligen har läst; tyvärr verkar han inte orkat läsa alla kapitel.
Som jag nämnt tidigare går det ju hitta ungefär samma text i ex. Chengs "Fundamentals of engineering electromagnetics", skillnaden är bara att man där i kapitlet om transmissionsledningar (=kapitlet om kabelteori) också förklarar varför det INTE fungerar som Hawksford verkar tro.
Om någon undrar så är inte Hawksford professor för att han är expert på kablar (eller signalöverföring för den delen), jag tittade i databaserna och han sysslar vad jag förstår med signaler&system (skulle det väl instutitionen kallassvenska) vilket är ett helt annat fält.
|
|
|
|
PaleRider
Member
51 Posts |
Posted - 2005/01/22 : 05:30:31
|
Den kabeln som påverkar signalet minst vil låta best..
I mitt system slipps det inte inn nån fletad,tvinnad,flatklemd eller multiledare av en signalførringande hifi-sytråd. Pt. anvends +50mm massiv, skjermad pr. sida til min 4-vegs.
- F.ex. 4x6mm EKKJ-typ til varje pol på basen,(m.isolasjon!) omlag det halva til nedra mid osv. Likadan internt; 12mm bas-spol ock 12mm tråd til element. Positiv & negativ signalhalvdel holdas adskilda, især til diskant før oførorenad 3D.
- jovisst, jag har prøvat många olika top-of-the-line kablar på olika referanse-uppsett. Jag har också varit mycket anvendt i olika lyttepaneler/demo`er då jag er en av dom få som verkligen hør skillnader(ock førstår hvad dom beror på)
Ock jag har i flere år leverat "hemliga" kabler til hi-end affærer sedan dom(kablerna) utklassade deras egna top-modeller.
Angåande solid core; nesta gong du byter rør på din Jadis JD80MC eller hva du har så vend lite på den ock se hvad som anvends til intern signalføring 
m_persson79`s fråga va inte det spor dum. Problemet er før en stor del att alla kablar gjer ett slags ljud så lenge dom før strøm.
Mvh. RS (absolute uberhighender )
|
Såvel intern som extern høgtalarkabling samt passiva delningsfiltre er att rekna som forlengning av forstarkares strømbanor ock skal dimenisioneras derefter.. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 01:53:12
|
Jag frågade Micke_Y om vilken artikel jag borde läsa;
Fick inget svar.
f95toli skrev:
quote:
MickeY: Det är inte jag som hävdar att Hawksford har fel, det är de böcker Hawksford själv antagligen har läst; tyvärr verkar han inte orkat läsa alla kapitel.
Som jag nämnt tidigare går det ju hitta ungefär samma text i ex. Chengs "Fundamentals of engineering electromagnetics", skillnaden är bara att man där i kapitlet om transmissionsledningar (=kapitlet om kabelteori) också förklarar varför det INTE fungerar som Hawksford verkar tro.
Om någon undrar så är inte Hawksford professor för att han är expert på kablar (eller signalöverföring för den delen), jag tittade i databaserna och han sysslar vad jag förstår med signaler&system (skulle det väl instutitionen kallassvenska) vilket är ett helt annat fält.
"Idiot"förklarade f95toli härmed Micke_Y:s artikel-länk?
Eller?
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 02:12:26
|
| MartinH: Han pratade om nätkablar som var oskärmade. Det tycker jag man kan ha all rätt att vara en smula skeptisk till... |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 03:22:59
|
Jo kanske det marbrink, men det verkar ju fungera för Nordost i alla fall...
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 11:22:56
|
| Jo, det verkar funka, men jag tycker som sagt man har rätt att vara skeptisk.. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2005/01/23 : 14:31:52
|
m_persson79
Det skulle aldrig f95oli göra , men han har en annan åsikt.
Jag har inte sett något seriöst arbete som visar på vad och hur Proffessor Hawksford fel ligger. Inte ens Audioholics har gjort det. Ingen har heller givit ett sådant till författaren som därmed ges en möjlighet att svara. Däremot är det gott svepande negativa kommentarer utan någon tydlig referens till exakt vad som brister och tydlig förklaring till hur det är.
Döm själv.
Hawksfords förklaring finns beräftade i mätningar.
Det gäller dock att förstå att skillnader inte kopplar till pris utan endast till funktion. Det finns både bra och dåliga billiga/dyra kablar.
Läs hela "Essex echo" och bilda din egen uppfattning. Allt är inte helt enkla saker men det går att få ut mycket utan att vara matematiker.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 02:44:32
|
quote:
Läs hela "Essex echo" och bilda din egen uppfattning. Allt är inte helt enkla saker men det går att få ut mycket utan att vara matematiker.
Det ska jag göra när jag har tid!
Då du säkerligen läst den så frågar jag dig,
finns det "bevis" att hans åtaganden är hörbara? Man får ju läsa mycket skit.. nanofarad & pikohenry, tveksamma skärmingar och dylikt..
Men "f95toli" säger att "din teacher" har fel.. vad har du att säga om det? Är han ute o reser o vet inte alls vad han snackar om??
Vill inte verka onödigt provokativ men vaf-n.. man undrar ju!!!
|
|
|
|
PaleRider
Member
51 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 04:21:20
|
Hawksfords teoretiska utredningar henger innte ihop med verkligheten. Han borde nog anskaffat sej nåt mer praktisk erfaring innan han forsøkte gjøra opp teorien. Ock even med erfaring krevs det ju trots alt att man fattar hva man holder på med.
Mvh. RS |
Såvel intern som extern høgtalarkabling samt passiva delningsfiltre er att rekna som forlengning av forstarkares strømbanor ock skal dimenisioneras derefter.. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 08:32:28
|
Nordost erkände att dom inte hade en aning om varför deras nätkablar fungerade.
Dom testade och fann att det fungerade. Ungefär som när läkemedelsindustrin tar fram sina produkter.
Vem vet varför Losec eller Viagra fungerar? Men det hindrar inte folk från att använda dom ändå. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 10:42:39
|
Visst är teorier som kabeltillverkare använder sig av
på gränsen till flum och kvasivetenskap, det viktiga
är att man kan koka ihop nästan vad som helst till en
kabel och den låter antagligen bättre än lakritssnöre
/ standardnätsladd. Tyvärr, det är ett sätt att skinna
Hifi-galningar (själv inräknad).
Martin |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
