| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/02/02 : 23:58:07
|
Har varit himla sjuk några dagar.
time hade en fråga:
"vad händer om man lägger nedre frekvensen lägre än elementets ? tappar det greppet då ?"
En bra tummregel när det gäller avstämning är att aldrig
gå under/över en halv oktav av elementets resonans.
För odämpade pipor är det mer kritiskt. Där bör nog
resonasen ligga högst plus minus 10 procent.
För pipor där man placerar elementet en bit från pipans
början eller konisk pipa (eller båda delarna) är det
inte lika kritiskt med resonasen. Här kan man köra med
max en halv oktav plus eller minus.
Jag läste en artikel där man använde element på 30hz
resonans i en Voight-horn med bra resultat.
Om man använder en 9710'a skulle Voight-pipan kunna
vara avstämd till 25hz. Men räkna med verkningsgrads-
tapp. Stämmer man av den till 40hz och ändrar kon-
formen till 1:2 så KAN det bli något bra av det.
40hz är 2,125m.
Någon frågade om man kan fylla pipan med dämpmaterial.
Jo, det kan man men då är det ingen kvartsvågare längre
då är vi på väg över till TL och då är definitivt inte
9710 att rekommendera längre. Dock kan och skall man
dämpa lite här och var i pipan med gott resultat. |
 |
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 07:09:20
|
precis linnar halv oktav underavstämmning max fs 46 vi lägger 40hz
avstämmning funderade på kon formen igår så man tackar för tipset
1-2 då blir lådan mindre hmmm vi testar 1-2 först så får asto lite
och göra  |
18 ska de va.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 07:24:10
|
Gött att slippa såga, det har man ju gjort ett antal
gånger i sina dagar... |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 09:35:17
|
fisksmiskola den gamla med alnico magnet så klart den nya
är testad på carlssonplanet sa time |
18 ska de va.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 09:43:54
|
Classe, du är för go....
är lådan redan på G....visste väl att det gick att trissa er lite.
ska bli fruktansvärt spännande o se vad mätningarna säger......
Fisksmisk....
Jag bor i Sandviken, var bor du själv?
Japp, i slutet av februari ska vi ha en liten DIY träff hos Classe.... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 11:40:04
|
Jag bor i Vallentuna utanför stockholm. Kan nog inte komma då 
Hmm, om det inte går att dämpa i piporna så betyder det att längden är ganska kritisk när man bygger?
Hur viktig är den, hur mycket är max "diff" och man säger så? några procent? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 12:44:34
|
ola...
linnar beskrev lite av detta här.....
*En bra tummregel när det gäller avstämning är att aldrig
gå under/över en halv oktav av elementets resonans.
För odämpade pipor är det mer kritiskt. Där bör nog
resonasen ligga högst plus minus 10 procent.
För pipor där man placerar elementet en bit från pipans
början eller konisk pipa (eller båda delarna) är det
inte lika kritiskt med resonasen. Här kan man köra med
max en halv oktav plus eller minus.*
i ditt fall så är ju element placeringen 1/3
om vi för enkelhetens skull säger att fs på elementet ligger på 40hz då är ju en oktav under = 20hz och en oktav över är = 80hz.
då är ju en halv oktav under = 30 hz och halv oktav över = 60hz
rätta mig om jag har fel någon......
ett exempel: ditt element 46hz, en halv oktav under = 34,5hz
344/34,5/4 = 2.49 meter lång pipa.
en halv oktav högre = 69hz
344/69/4 = 1,25 meter lång pipa
så det finns lite att spela på med andra ord.....
Bara en känsla jag har, är att lägga sig någonstans på mitten och sedan prova sig fram med lite dämpning bakom element och mot den slutna änden.....
|
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 13:10:32
|
förlänger man 10% så motsvarar det ca 7hZ i frekvens
jag lägger mig på 35hZ lådan blir 1200 x 230 x 344 inv mått
ska prova 1-3 och 1-2 och se vem som mäter o låter bäst |
18 ska de va.
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 15:29:39
|
| Asto - Ok, då verkar det vara ganska lugnt i alla fall, några små räknemissar är tillåtna |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 17:40:43
|
Är ni fortfarande inne på att vinkla elementet mot taket?
Just den biten ställer jag mig lite tveksam till.
Dels så får man nog problem med elaka studsar i taket (som förståss beror på vilket material taket är gjort av), men framförallt så är man väldigt låst i vilken vinkel off-axis man lyssnar.
Genom att ha elementet frammåt som vanligt så kan man ju enkelt vrida högtalaren för att uppnå off-axis i valfri vinkel.
Om diskanten är för vass så tror jag att det är bättre med ett filter som dämpar diskant än att bygga lådan speciellt för detta. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 17:51:02
|
Jag är inne på det, jag vet inte hur de andra tänker bygga, ska testa i alla fall.
Jag tänker så att vinkla ut högtalarna ser oerhört konstigt ut, samtidigt är man inte lika fri att röra sig i sidled. En som strålar uppåt blir ju mer lik en rundstrålande högtalare i horisontalplanet. Ett filter hade jag tänkt att man kanske kunde slippa så att man behåller lite verkningsgrad och så, men ifall det inte fungerar så blir man väl "tvungen". |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 17:55:01
|
Håller med silvervargen på alla punkter.
fisksmisk......Om du har lite tålamod att vänta så kan vi "Gävlepöjkar" mäta och kolla den där peaken, och förhoppningsvis lösa problemet.... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 17:57:21
|
| Verkningsgraden behöver inte minska nämnvärt, det är ju bara peaken som ska dämpas..... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 19:38:57
|
Asto - Jo jag hade väl kanske tänkt att bygga som ni sedan också men det är väl inget(förutom det sunda förnuftet) som säger att man inte kan bygga två lådor?
Man kanske till och med kan skaffa två par element 
Märkte nu att det ju knappt är långt till Gävle... |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 20:01:11
|
quote:
Märkte nu att det ju knappt är långt till Gävle...
Ett stenkast ifrån fjollträsk om du vill komma till DIY träffen så är det ännu kortare, Älvkarleby ca 3 mil söder om Gävle.... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 20:23:51
|
Jag byggdade ett par stora Voight-pipor till mina Vifa P21WO-20-08. Elementen har ca 220 cm2 konyta och pipan hade 72 cm2 i början och ca 768 cm2 slut med en portöppning på mellan 134 - 240 cm2. Bäst lät det med 134 cm2, mindre resulterade i odynamisk och "slät" bas och större öppning resulterade i ett lite bummligt och resonant ljud.Dom var 160 cm höga utvändigt och veckade en gång så längden på pipan var ca 310 cm. Grundresonansen låg på ca 32 Hz.
Dom kunde spela bas!!!!
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 20:28:49
|
Tyvär blir det lite svårt att komma till mötet ändå i slutet av Februari. Om jag inte kan låna mina föräldrars bil(har inget körkort) och köra ner från sportlovsfirandet i Björkliden.
Cirklomanen - Jag har funderat lite på det där med att ha någon slags variabel öppning där i botten. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/03 : 22:43:54
|
| Vår framlidne Guru Stig Carlsson gillade 9710 och använde dem flitigt uppåtriktade men då delade och ett gäng kondiskanter för rundstrålning, tror inte på uppåtriktning men det går väl att prova ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 00:37:43
|
| Vad har du testat elementen i för lådor Time? och ni andra också för den delen?! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 09:38:38
|
Slutna 10-90 liter samt en del fabriksbyggen som tex Carlsson OA5, OA6 mfl. En basreflex finns men den har jag inte lyssnat på ännu. 9710 verkar vara ganska tolerant, basen minskar bara med mindre låda Det är ju inte high end direkt men det blir väldigt musikaliskt och lättlyssnat med hög verkningsgrad. En annan fördel är ju att man slipper filter. Var heller inte rädd att coata den, ljudet blir ett snäpp klarare. Ett par friska OA5 kan ge många högtalare en god match, en del väl kända små högtalare får nog se sig distanserade |
Lämnat forumet |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 10:40:53
|
Vilken kul tråd, har missat den tidigare! 9710 är ett element man hatälskar! Jag hörde kolboxar, alltså de ursprungliga konformade, redan på sextiotalet, och kan sen dess aldrig komma ifrån Stig Carlsson och 9710. SC använde 9710 i flera konstruktioner: kolboxen, popboxen (har jag själv), V-1 (finns i släkten), OA5, OA6 typ 1 och 2. Alla dessa har elementen uppåtriktade, den ursprungliga kolboxen dock i en vinkel utåt rummet.
Visst går det att använda 9710 on-axis, men det blir lite PA-känsla. Får att få det mer HiFi-mässigt bör man nog försöka applicera nån länk som plockar ner nivån kring 3000 sådär om jag minns rätt, men då har man ju å andra sidan missat idén med en bredbandare att slippa filterkomponenter.
Uppåtriktade 9710 är någorlunda njutbara, men de lider av rätt hög distorsion i diskanten. Coatning kanske kan hjälpa. Jag har med viss framgång använt tavelfernissa (Damar-lösning) för att coata lite för skrikiga kalottdiskanter, det kanske skulle fungera på 9710. Kanske borde testa detta på popboxarna (som står i källaren nu).
9710:s stora fördel är väl musikaliteten och "direktheten" eller vad man ska kalla det för. SC gillade ju elementet men han fick ju ta till en hel del knep för att tämja det, t ex dämpkorg bakom elementet. Distorsionen i diskantområdet är inte lika påtaglig med uppåtriktat element, den maskeras väl av alla reflexer mot väggarna antar jag. De var ju en viktig del i SC:s OA-princip.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 10:57:21
|
| 3000 Hz ? kan nog stämma, vi ska mäta och se om det går att hitta en bra lösning Jag har också använt utspädd Damarlösning för coating och det gav bra resultat. Funderar om det går att förstärka kantan med någon tunn beläggning, de som finns har ju gått en del.. ska ringa till Technovox och höra vad som finns. Tror inte att det är helt lätt att få till ett HiFi mässigt bra ljud men vi ska försöka. Lyssnade en stund på OA5 igen och trots dåliga kablar och komponenter låter det riktigt bra, har inget bra rum för dem men det finns något som gör att skivorna kommer fram, avslappat kan man säga. Vid delning med en eller flera diskanter verkar de inte finnas några problem uppåt. Gillar personligen när ett element tar det mesta av frekvensomfånget, kanske en mycket hög delning till en matchande dikant ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 12:36:57
|
| CarlssonPlanet rekommenderar solution (sånt man lagar cykelpunkteringar med) till kantförstärkning på 9710. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 12:43:49
|
| Det ska vi testa ! tack för tipset |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/02/04 : 12:56:17
|
9710:
Stig Carlsson delade 9710'an väldigt tidigt. Vid 2500hz om
jag inte minns fel.
Jag läste en intervju med SC i början av 70-talet där han
lyfter 9710 till skyarna i just frekvensen upp till 2500hz.
Över 2500hz blir den lite för påträngande sade han.
Den tidiga delningen är orsaken till val av diskanter det är
också delvis därför han använder flera i samma låda.
I Kuben, eller V1 som den hette, används 9710 som fullregister
dvs det finns ingen diskant. Där jobbar elementet också uppåt.
En korg bakom elementet med 5cm gullfiber är nästan ett måste
Mellanregistret med talljud blir renare.
Man kan med framgång dopa papperskanten med butulgummi (tror det
heter så) det går även att dopa membranet med utspädd butul.
Butulgummi heter också.... just det, kontaktlim.
Uppåtriktade element:
Man skall vara försiktig med att rikta elementet uppåt.
Uppåt eller framåt bildar olika "skolor" för hur det skall
låta.
Stig Carlsson hade filosofin att ljud skall komma till lyssnaren
via reflexer. 90/10 pratade han om. Bose är en annan tillverkare
med samma inställning.
Här på forumet finns det några som förordar något liknande, dipoler.
Om man lägger en OA5 ner får den ett betydligt mer påträngande ljud
i mellanregistret. Jag misstänker att detta fenomen byggs upp i
delningsfiltret.
Så, om man vill rikta 9710'an uppåt bör det ske med ett väl avpassat
delningsfilter.
En "rundstrålande" högtalare har ofta ett öppet sound som passar ljud
från stora orkestrar mm. Detta öppna ljud har kommit till heders igen
genom de fina dipoler son byggts den sista tiden.
Rundstrålande ljud har också nackdelar. Man kan tappa detaljorienteringen.
Alla håller inte med men rent allmänt sägs det så. En bra direktverkande
högtalare kan ställa upp medlemmarna i en orkester med milimeterprecion
medan rundtsrålarna är svårare att peka ut medlemmarna med.
Dipoler är en bra mellanting då den strålar både punktformigt och med mycket
sena reflexer. Tidiga reflexer skall mman dock hata som pesten. Även det
lärde Stig Carlsson ut. Han byggde tom en högtalare med en dämpskärm för
tidiga reflexer.
Lite OT men kanske intressant ändå.
Skall kandske tillägga att OA5'orna med dess olika varianter
är Sveriges mest tillverkade högtalare under alla tider och alla
kategorier. Ett rekord som troligtvis aldrig kommer att slås.
Den ligger nog bra till i antal tillverkade med världsmått åxå.
Hur många vet om att Stickan tog fram en higend'are också?
|
Edited by - linnar on 2005/02/04 13:02:07 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly