| Author |
 Topic  |
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
 Posted - 2005/01/04 : 14:09:50
|
Kan det tänkas att det kan se ut något liknande det här?
 |
Euroline - T-Amp - DIY |
 |
|
|
Keld
Member
215 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 14:20:51
|
saxat ur en gammal postning:
http://geocities.com/rbrines1/
http://www.quarter-wave.com/
Den första sidan har bra info om hur olika parametrar (dämpning längd koning placering) ändrar resultatet.
Den andra sidan av Martin J King, som jag vill påstå är en av dom främsta teoretiker på området, innehåller kalkylblad, teorier o en massa, ibland, svårsmält info.
Jag skulle nog kolla in möjligheten att placera elementet på halva längden istället för 1/3 av längden. Det verkar vara det som rekomenderas på "moderna" Tqwt's.
SAXSLUT
|
DIY is in my DNA |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 14:35:58
|
Fisksmisk ola:
Bild 2 är att föredra med elementet placerat högt upp på andra sidan
mot skissen.
Keld:
Martin J King är inte bara främsta teoretikern, han är en Gud på området... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 14:49:29
|
Såhär alltså?
Tack för länkarna Keld jag ska försöka kolla igenom dem så fort jag har tid... senare idag förhoppningsvis. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 14:57:55
|
| japp 1/3 från slutna änden ser bättre ut..... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 02:17:31
|
Ok, vad bra. Hur stor måste avståndet mellan lådan och väggen vara?
Har jag fått måtten rätt? Jag räknar med att lådan är 30cm bred. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 02:37:40
|
quote:
Här finns ett enkelt program för att beräkna pipor.
http://www.drkrupp.se/hifi/
Mitt XP vägrar köra programmet, trots att jag la in VBRUN300.dll filen.
Kommer upp en sådan här ruta:
16-bitars Windows-undersystem
C:\WINDOWS\SYSTEM32\AUTOEXEC.NT. Systemfilen är inte lämplig för att köra DOS- och Microsoft Windows-program. Välj Stäng för att avsluta programmet.
Några förslag på hur jag kan få det att fungera?
|
Militant cyklist. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 13:03:33
|
| Höger klicka på filen och välj Win95 kompatibel. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/05 : 22:47:33
|
Vlket trevligt litet programm det där programmet från krupp var. Ett av de mest lättförståeliga jag stött på!
Verkade inte ha någon avdelning för TL och dyl däremot. :(
Verkar jag ha fått måtten på ritning nr3 rätt? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 00:08:13
|
Fisksmisk ola:
Den sista bilde här uppe är bra som princip.
Måtten är dock lite fel.
Lådans höjd är ok.
Lådans början, där det står 2,5cm skall ha samma
yta som membranet. Om membranet har 170cm2 då kommer
lådan att bli 68cm bred. Då kommer du att få en
enorm riktverkan på ljudet i mellanregistret.
Gör början (där det står 2,5cm) 6cm så blir lådan
28cm bred.
Andra änden, öppningen bör då bli 6x4= 24cm.
Lådans mått blir således 30x28x85 cm, lådväggar
ej medräknade. Volym 72 liter.
Använd 9710 eller liknande. Det finns exempel på
lådor med JBL 8"-bredbandare som vist låter
förföriskt.
Basen skall aldig läggas lägre än 50hz. Då måste man
använda element med tyngre rörlig massa och då går
en del av finessen förlorad.
Jag kan lova att högtalartypen kan pumpa luft ! |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 01:19:57
|
Ok, tolkade dina dimensioneringstips lite fel.
Ytan på 9710 borde väl bli runt 3,14dm^2 med en diameter på ca 2dm.
2/2=1
1*1*pi=3,14
30cm tycker jag verkar vara bra till elementen så får man lite att jobba med på sidorna. Det kanske är jättedåligt att tänka så? men jag tror inte att 2cm gör så stor skillnad.
314/30=10,5
4*10,5=42
Tyvär blir dimensionerna på lådan ganska konstiga.
Så här ser den ut:
På så sätt är din variant lite trevligare men jag förstår inte hur du har räknat. Kan du förklara hur du får 170cm2?
|
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 11:21:49
|
| menbranets area cirka han gav bara ett exempel på att om membranet är 170cm2 ska början på pipan ha samma area 170cm2 |
18 ska de va.
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 14:02:46
|
Hmm, ok.
Är det någon som kan säga om det är något fel med mina mått? ska den se ut sådär så tänker jag helt enkelt inte bygga den, då känns det bättre att bygga något space:igt horn istället.
Kan man inte fuska med dimensionerna på något sätt; jag ser att du, linnar, säger att man ska ha 4ggr konarean i slutet, på http://geocities.com/rbrines1/ säger de att man kan använda 3ggr; kan man kanske använda det istället för att minska ner på storleken eller blir det alldeles för kompromissat?
Då skulle lådan se ut såhär:
Lite mindre men känns fortfarande ganska klumpig! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 16:56:08
|
| Du verkar ha byggt med det här elementet tidigare linnar, hur såg din låda ut? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/06 : 17:48:01
|
Jag har oxå hört att slutna änden skall vara lika som elementets sd ca 220 cm´2(för en 8"are) och 3 ggr SD vid slutet. öppningen i slutet skall lika så vara som elementets SD, men som sagt det är vad jag hört.
Kanske är som linnar beskrev tidigare att den blir mer bredbandig om ytan är större.
om man jämför med everest som var bestyckade med fostex element, så är tvärsnittytorna minre än 1 till 3 i förhållande. de går ju nästan till 0 i slutna änden
quote:
Basen skall aldig läggas lägre än 50hz. Då måste man
använda element med tyngre rörlig massa och då går
en del av finessen förlorad.
Linnar.....
Menar du att man måste lägga sig en bit över elementets resonans i det här fallet med olas element.
vad händer om man kör samma som resonansen (46hz)? eller
om elementets frekvenssvar sjunker x antal db från resonansfrekvensen skulle det va fel att lägga pipresonansen lite lägre för att komma djupare, ungefär som man gör med basreflex.....
|
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 01:36:33
|
Menar du att en sådan här låda kanske kan fungera Asto?
Det blir ju en låda i, ungefär, samma storlek som linnars exempel. Vilket jag skulle tycka var mycket praktiskt, eftersom materialkapningen blir enkel! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 09:26:53
|
Hej,
Denna länk http://audionova.nu/docs/Voightxl.HTM beskriver vad jag tror är den "riktiga" Voight pipan, jag byggde ett par till min pappa för många år sen med AD9710M och peerless kone diskanter efter ett recept jag hittade i en svensk tidning. Det finns också en variant med ett mindre 6.5" element men jag har aldrig hört detta. Min bror har nu piporna med AD9710M och de låter fortfarande riktigt hyfsat, det skulle vara roligt att mäta upp dessa och se vad resultatet blir.
Linnar! har du några kommentarer till konstruktionen? det är ju ganska lång pipa pga veckningen och elementet sitter en tredjedel från änden för att jämna ut frekvensgången enligt Voights ide.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 11:30:15
|
| tubetvr- Den där tycker jag ser jättekonstig ut! Fast vad vet jag. Som en hackig kon. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 13:41:24
|
quote:
tubetvr- Den där tycker jag ser jättekonstig ut! Fast vad vet jag. Som en hackig kon.
Det beror på att pipan är veckad för att bli så lång som möligt men med rimliga yttermått. Om du är ute efter den klassiska Voightpipan så är det den här, den låter faktiskt riktigt bra, speciellt med 9710M. Mer läsning här http://audionova.nu/docs/KVARTSVAG.HTM
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 19:12:16
|
Precis som grabbarna säger, båda varianterna är kvartsvågspipor, bara att de är olika utformade.
Jag har hört båda varianterna, dock med fostex element. Jag tyckte voighten gav den trevligaste basen, din sista princip fungerar säkert den oxå, bara att du har ritat slutet av pipan helt öppen, vad jag menade var att det i slutet på pipan skall vara en öppning som motsvarar elementets SD (ca 220 cm`2 för en 8":are) alltså i detta fall skulle en del av öppningen täppas till..... |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 22:15:07
|
Jag har också sett en del med bara en liten öppning i slutet, lätt att testa om inte annat!
Hur får du att Sd för 8"are är 220cm2? När jag räknar får jag det till lite drygt 300cm2! |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Keld
Member
215 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 22:49:16
|
Jag har fått lite frågor.
Minns inte alla men jag skall försöka svar på dem.
1. Förhållandet 1 till 4 eller 1 till 3.
Jo, så här är det. Vill man ha tryck i basen skall man välja 1 till 3.
Är man intresserad av jämn kurva skall man välja 1 till 4.
Men, om man väljer 1 till 4 MÅSTE man avsluta med ett hål motsvarande
elementets area. Om inte kommer lådans transient att försvagas.
2. Avsluta med en port motsvarande elementets area. Detta gör man för
att öka transienten precis som svaret ovan. Det blir till priset av
aningen lägre nivå vid resonansen. Resonansen breddas aningen också.
3. Elementets area räknas så här:
Membranets diameter "fågelvägen" delat med två gånger sig själv
gånger pi. dia/2= radien. radien x radien x 3,14.
Jag vet inte hur brett membranet på en 971 är men gissar på en
så där 16cm. Då blir arean (16/2)=8 8x8x3,14= ca 200cm2.
Mer än så kan ytan knappast vara.
tubetvr:
Lådan i länken du visade har jag byggt ett antal gånger med nästan
exakt den dämpning som är där.
Lådan blir mindre brutal och mer hifi av den metoden. Detta tilltalar
en del men hatas av andra. Det är ju lått att bygga lådan med avtagbar
baffel så att man kan testa olika dämpningar.
Annnars är det nästan exakt orginalets utformning på låda bortsett från
dämpningen och det lilla utgångshålet. Här ser man tydligt också staget
som stär i 90 graders vinkel mot de andra stagen. Den är till för att
skapa ett högfrekvensfilter. Dvs tar bort höga frekvenser från mynningen.
Fisksmisk ola:
Skissen här ovan kan fungera. Men om du skall använda förhållandet 1:3
blir lådans bredd 20 cm. Helt ok. Lådan kan fungera. Bara att testa.
Det som händer är att elementet inte ser någon kavitet bakom sig som
har till uppgift att filtrera bort högre frekvenser från pipans utlopp.
I stället måste man dämpa bort detta med mineralull eller liknande. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/08 : 23:46:58
|
Ok, jag förutsatte att kondiametern var 20,3cm som det stog bland mina data. Jag får mäta efter när jag kommer hem imorgon!
Då blir ju situationen helt annorlunda, storleken är inte längre något problem!
Är det viktigt att storleken i slutet är en jämn multipel av konarean, så att den i slutet är 600/800cm2? eller kan man kompromissa lite på det och kanske ha 3,5 eller så?
De högre frekvenserna dämpar jag nog bort, det är ganska viktigt att det här projektet blir lättbyggt eftersom jag inte direkt är någon mästerkatt i snickarstövlar.
Jag ska rita en skiss på hur jag tänker att det blir när jag kommer hem(imorgon), jag vill helst att lådan ska bli ungefär lika djup som bred så att jag kan använda samma bredd på "plankorna" jag bygger dem av. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/09 : 03:14:50
|
Det finns inga kritiska mått.
Kvartvågare är ganska snälla till skillnad mot horn eller
ännu värre TL.
Min katt är en mästerkatt fast jag har märkt att han börjar få svårt
att hålla hammaren nu för tiden men så är han 17 och ett halvt år gammal..... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly