| Author |
 Topic  |
|
Resonans
Member
897 Posts |
 Posted - 2006/04/24 : 23:00:02
|
Ok, jag har den svarta gummiaktiga isoleringen. Hoppas det beror på det  |
...music is the best... |
 |
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 23:09:05
|
| Det var listiga kontakter! Men det lär inte fungera för mig eftersom jag har 8 banor. Men konceptet som sådant med hål för återledarna verkar användbart. |
...music is the best... |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/11 : 14:06:30
|
Nån som gjort några framsteg?
Tänkte bara det kunde vara kul med lite debatt... Kollade lite på magnetfältet från sida 1 i denna tråd. Det verkar som simuleringen är gjord med ett avstånd mellan magneterna på ~27 mm. Kanske lite fånigt men vore kul att se simuleringen på 31mm avstånd  .
Jag provade att rita in ett band i magnetgapet prop. 26.5(27/31)=23 mm (kanske inte helt rätt och riktigt men iaf
Ser ut så här:
Verkar som om de yttre ledarna kommer ut i lite svagare magnetfält. Om man gör de yttersta ledarna 4 mm istf 5 mm kanske frekvensgången i toppen blir bättre, eller? Kanske på bekostnad på något annat? |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/05/11 : 16:35:56
|
Titta på sidan 3.
Edit: Där är måttet 31,5mm mellan magneterna. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2006/05/11 16:54:01 |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/11 : 19:16:38
|
|
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 05:12:41
|
Fick hjälp med lite mätningar igår på KTH  . Stort tack!!!
Så här såg det ut med bara magnetkretsen, helt utan baffel alltså:
Frekvensgången är väl helt ok (tom riktigt bra). I princip helt rakt till en bra bit över 10kHz. Kul med lite dist.mätning också. Vi provade att sätta dit lite testbafflar med resultat att det blev betydligt sämre:
Mer grafer och lite bilder imorgon. Känsligheten var dock tyvärr bara ca 82dB/2.83V/m. Märkligt, hmmm. |
Edited by - nusse on 2006/05/24 05:17:31 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 07:00:04
|
Disten ca 70 dB under, vad motsvarar det i procent?
Det blir lågt iaf  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 07:09:20
|
Hade varit roligt att se distmätning även under 1000Hz.
Det här med bafflar finns en del mätningar på tidigare i tråden, jag fick en liknande dipp vid 1900 Hz. Baffeln skall vara smal kan man väl säga. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 12:50:29
|
quote:
Hade varit roligt att se distmätning även under 1000Hz
På det första bandet mättes det från 100Hz. Det sa bara "fladdra"  sen blev det bandet liiiite hängigt  .
Här är en mätning från 500Hz (och avstånd 50cm):
På de övriga mätningarna (avstånd 162cm) kan man se att avståndet till 2:a dist. är som minst (högre dist.) vid ~8kHz om ca: 60dB, vilket tydligen är väldigt bra. (Tack Dahlberg). Ökar man effekten krymper det till ca: 55dB i samma region, men nu (vid höjd effekt) syns det att 2:a dist. ökar en hel del under 2kHz.
Kollar man på Seas W22 så funkar de ju bra upp till iaf 1kHz så jag kanske väljer en deln.frekv. i den regionen  (ska mäta meeeera).
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=705123&stamp=1124272626
Testade med "baffel" också:
Först med bara den övre (triangelformade) biten:
Ful dipp vid 2.3kHz och den tappar mycket högfrekvent. När vi hängde på den undre biten såg det likadant ut fast mycket värre.
Jag kommer riva mina bafflar ganska omgående iaf
|
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 14:21:34
|
| Angående disten vid de lite lägre frekvenserna så kan den bero på att mina bandstöd ev. inte funkar som de ska . På den högtalare jag har hemma såg jag nyss att bandet kan "slamra" mellan de två stöden som klämmer fast bandet (eller iaf är tänkta att klämmma fast bandet...). Ska fixa något bättre och göra nya, (kanske mer) rättvisande mätningar. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 14:34:50
|
| Hmmm, elementet liggande?!? Det belastar ju bandet mekaniskt i sidled på ett sätt som det aldrig är frågan om när det används. Varför ställde ni upp det så märkligt? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 14:43:47
|
Känsligheten på bandet måste väl blir lite mer om det mättes på 162 cm ? (eller tänker jag fel?)
Nästan så man blir sugen på att bygga ett par.  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 14:51:05
|
quote:
Hmmm, elementet liggande?!? Det belastar ju bandet mekaniskt i sidled på ett sätt som det aldrig är frågan om när det används. Varför ställde ni upp det så märkligt?
Det var en inofficiell mätkväll och jag var inte den ende som hade saker att mäta. Jag är tacksam för den tid jag fick (ganska lång). Vi testade först att ha diskanten stående, och som sagt hade det funnits mer tid så hade det säkert gått att få till. I denna liggande konfig. så är det iaf väldigt långt avstånd till alla ytar med hänseende på reflexer. Bandets massa är som känt låg och något spänt. Någon nedböjning av bandet kunde inte skönjas. Frekvensgången verkar inte ha lidigt av att bandet låg ner iaf. Som sagt, jag ska mäta mer. |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 17:54:10
|
Verkningsgraden är lite knepig att formulera för en linjekälla
så jag tar en gammal beskrivning igen (sid 1 i tråden).
quote:
Verkningsgraden har jag kommit fram till på följande sätt.
Som bas använde jag en Scanspeak "8" och efter 2-3 dagars lyssning
och nivåjustering med mitt aktiva filter (Lem dx24) så kom jag fram
till att diskanten måste dämpas med 3 db. Jag involverade även två
kompisar i det här projektet och dom lyssnade blint men kom ändå
fram till samma resultat. Verkningsgraden för scanspeakbasen är 88 db.
Jag har också kört med en gammal högtalare i en kanal
(ferritmagneter) och en nybyggd i den andra kanalen (neodymium) och
då fick jag justera kanalbalansen med 9db för att få ett perfekt
fokus.
Har tidigare kommit fram till att dom gamla diskanterna har
en verkningsgrad som ligger på 82 db på samma sätt som i det första
exemplet men med ett annat element (Audax HM-210z12). Då fick jag
dämpa basen med 6db i stället. Jag vill nog påstå att det elementet
också har en verkningsgrad om 88 db under 400hz.
Allt det här har inträffat i mitt vardagsrum med ett lyssningsavstånd om ca:2,5m.
Linjekällor tappar inte ljudtryck med ökande avstånd på samma sätt
som en punktkälla men det anser jag inte vara ett problem i ett
vanligt vardagsrum då lyssningsavståndet vanligtvis är ungefär detsamma hela tiden.
Bernt har erfarenheter av det här fenomenet från en diymässa och
sitt eget lyssningrum och han kan säkert utveckla det om det är
någon som funderar.
Edit: Verkningsgrad alltså snarare 91 än 90db men med lite marginal så...
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 18:08:35
|
Lägger in mina egna mätningar på baffellösningar också.
Uppifrån räknat i mätgrafen så ger enbart stålet den bästa
frekvensgången. Sen så blir den ojämnare för varje del som
monteras. På den nedersta mätningen så är alla delar med.
Baspanelen (magnetostat) är med på alla mätningar.
Edit: Men mätningen är enbart på diskanten, så klart |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2006/05/24 19:00:00 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/05/24 : 22:49:31
|
Det är mycket svårt att ange verkningsgraden från en linje källa.
Den kraftigaste signalen erhålles från en punkt lika stor som
membranet på mikrofonen rakt fram mot bandet. Uppåt och neråt
avtar signalens styrka med vinkeln och avståndet.
När man talar om verkningsgrad kan man säga den absoluta totala
verkningsgraden. Det är den man hör på långt avstånd typ 10m.
Man kan också prata om verkningsgraden vid lyssningsplatsen
och, till sist, verkningsgraden 1m från bandet.
Den absoluta verkningsgraden, dvs från hela den strålande ytan
ligger troligtvis över 100db för detta band.
1m från bandet sjunker den uppmätta verkningsgraden till kanske 95db
och 0,5m till runt 90db. Verkningsgraden sjunker alltså mest den sista biten.
Siffrorna är gissade men runt dessa ligger det.
Det är denna effekt som skapa det märkliga att högtalaren tycks låta
lika högt nära som tio meter bort.
Svackan i mätningarna här ovan påminner en del om BBC-dipen.
Dvs det kan tom låta bättre med svackan än utan.
BBC-dipen börjar runt 1,5khz upp till 5khz.
En del menar att dip'en börjar vid 200hz.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/05/25 : 00:23:07
|
Har engagerat mig en del i rena lyssningsgämförelser angående dom
två översta graferna och jag får nog säga att jag uppfattar den
övre som den mer välljudande även om bägge två låter helt lysande.
Att det är viktigt att man har ordning på infästningar samt bandstöd
har jag nämnt vid tidigare tillfällen och det gäller naturligtvis
fortfarande.
Att få till en tilltalande design utan att ha i princip något extra
material alls utanför diskanten är lite knepigt även om Fimax har
lyckats riktigt bra med det. Att fanera stålet kanske skulle funka
. I vilket fall som helst så offrar jag just nu gärna den lilla
skillnaden för att få en rumsren lösning, skall kika närmare på det
till nästa projekt.
Att bestämma en verkningsgrad för ett sådant här element är så pass
knepigt att jag tyckte att dom givna referenserna fungerade bättre
som beskrivning. Det är ändå på det viset dom vanligtvis kommer att användas så..... |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
nusse
Member
345 Posts |
Posted - 2006/05/25 : 15:04:08
|
quote:
Disten ca 70 dB under, vad motsvarar det i procent?
70dB blir väl 0.03%
Nu kanske man inte ska titta där differansen är som störts utan som minst. Över 1kHz (liten topp i 7-8kHz) så var den som minst ~60dB=0.1% vid låga ljudtryck och 55dB~0.2% vid lite högre ljudtryck. Den ökande disten under 1kHz tror jag absolut aif till stor del berodde på att bandet inte klämdes fast ordentligt mellan stöden. Ska bli kul att mäta igen när allt? är som det ska.
Hoppas jag inte skämt ut mig genom räknefel |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 22:24:23
|
Har ingen igentlig järnkoll på räkne-exemplet men distortion är inte
det första man lägger märke till när man lyssnar på dom |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/10/06 : 20:27:21
|
| Har precis fått färdigt ett par med audax HM-210z12 i basen (basreflex/slutet) och en 91cm lång diskant. Låter lovande lite fintrimning av nivån för diskanten kvar bara (den skall dämpas en aning). |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/10/06 : 20:39:32
|
Man kan ju klä järnen med tjockare svart filt.
Snygg yta samt ytterligare minskning av diffraktion = bättre frekvensgång.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/10/08 : 10:57:15
|
Fina mätningar, men det skulle vara intressant med mätningar vid olika avstånd till bakvägg är det gjort typ 10 cm, 20 cm, 50 cm och 100 cm
är det någon som gjort det?
Roligt att dom mäter så oroligt med baffel och låter så fruktansvärt bra!
Bengt |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/10/08 : 14:37:00
|
Att dom inte skall stå allt för nära bakväggen säger sig självt så
jag har inte engagerat mig i några sådana rumsmätningar.
Har spelat med avstånd till bakväggen om 70cm-9m med olika men
ändå gott resultat. Att dom låter alldeles utmärkt aven med en
"för bred" baffel kan nog framför allt Bernt skriva under på.
Så vitt jag förstått så skall han ändra på baffeln vid tillfälle men
det är visst inte särskilt bråttom med det.
Kanske skulle påpeka att mätningarna är gjorda utan någon som
helst "smoothing" samt maximalt tidsfönster för att undvika första
reflexen från sidoväggen. Har alltså inte varit särskilt snäll vid
mätningarna.
Om jag skulle komma på något estetiskt sätt att infoga en tjock filt
runt diskanten så kanske jag provar det vid tillfälle men det känns
inte särskilt nödvändigt . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/10/09 : 10:55:56
|
Angående det senaste projektet då.
"Slutet" gick bort tillsammans med den hårt dämpade basreflexen,
provade med tomlåda och det funkade så pass bra att det blir en
sparsamt dämpad basreflex av det här. Helt tom låda har naturligtvis
en del hyss för sig också så det funkar inte.
Med en i stort sett odämpad basreflex så går verkningsgraden nästan
jämnt ut, skall den dämpas så handlar det om ca:0,5-1db. Så lite
lägre verkningsgrad blir det med en kortare diskant. Skulle jag köra
den slutet så behöver den dämpas ytterligare en aning. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2006/10/09 10:56:24 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly