| Author |
 Topic  |
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
 Posted - 2002/10/05 : 19:22:22
|
Eftersom epkpeng genom att skriva "Jag bara väntar på TOPIC'en 'Vinyl vs SACD'" mer eller mindre föreslog att denna debatt borde föras startar jag den gärna :
Min uppfattning är att SACD är ett på vissa sätt bättre system än Vinyl, fast de delar en hel del fel med varandra: Dålig upplösning i diskanten och brusigt ultraljudsområde, och därmed automatiskt en viss "mjukhet och charm" i diskanten (beroende på i vems öron, vissa uppfattar inte bruset lika sympatiskt).
Ursprungstrogna system är det inte dock någon av dem. Frågan är om inte vinyl förresten på många sätt är bättre än SACD. 
Den stora fördelen med vinyl framför alla andra lagringssystem är förstås att man med sina små fingrar snabbt och smidigt kan lyfta pickupen och hoppa runt på sina gamla favvoskivor. Mitt in i en låt om man vill, utan hänsyn till om skivtillverkaren indexerat varje sats ordentligt...
Själva hanteringen är helt enkelt oöverträffad, detsamma gäller de fina konvoluten.
Vh, Ing. Öhman
PS. Fast 78-varvare är förstås väldigt trevliga också. Jag äger en himla massa. Helt fantastiskt medium egentligen. Inte så att det är bäst tekniskt, men det sträcker sig ju mycket längre tillbaka i tiden än de andra medierna, vilket gör det spännande att spela dem... |
Edited by - Ing. Öhman on 2002/10/07 17:28:56 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 19:31:33
|
Hej Ingvar,
själv äger jag en del vinyl, och fördelen med vinyl, som jag ser det är de billiga beg. skivor som man kan få tag på...:-) Konvoluten är inte helt fel ibland heller.
Jag vet att du förordar Ortofon OM40, men har du någon uppfattning om Shure V15VxMR? Jag köpte den för att jag blev "övertygad" om deras skriverier om hur en pickup bör vara konstruerad.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
 |
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 19:54:45
|
quote:
Den stora fördelen med vinyl framför alla andra lagringssystem är förstås att man med sina små fingrar snabbt och smidigt kan lyft pickupen och hoppa runt på sina gamla favvoskivor.
Håller med om detta. Dock kan vinyl vara farligt om berusade gäster får för sig att pilla med pickupen 
mvh\Joe |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 19:57:56
|
Att behöva manuellt hoppa runt kan även vara en nackdel då det är skönt att från slapparläge skuta iväg lite låtval och annat med fjärren.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 20:03:00
|
Jag föredrar vinyl framför alla andra medier jag har hört. Denna uppfattning är förmodligen mer kopplat till känslan och den, som I.Ö uttrycker det, mjukhet och charm som finns i ljudet än ett rationellt och tekniskt övervägande. jag anser helt enkelt, och subjektivt, att vinylen låter bättre.
Jag vill dock påpeka att vad gäller att "hoppa" mellan spår så anser jag cd m.fl. liknande format vara överlägsna. Till stor del beroende av möjligheten att använda fjärrkontroll. Den enda möjligheten till detta vid användandet av vinyl är i de fall då man har tillgång till en laservinylspelare. |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 20:07:30
|
quote:
Originally posted by Morello
quote:
Den stora fördelen med vinyl framför alla andra lagringssystem är förstås att man med sina små fingrar snabbt och smidigt kan lyft pickupen och hoppa runt på sina gamla favvoskivor.
Håller med om detta. Dock kan vinyl vara farligt om berusade gäster får för sig att pilla med pickupen
mvh\Joe
Det borde väl gå bra så länge de inte får tag på nycklarna till King Cab'en! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 20:09:15
|
| Är inte du hos Pekka nu IÖ? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 21:35:56
|
| Jag föredrar vinyl över CD'n. Och det beror inte på något "kul", "gammalt", eller sånt utan i mina öron så låter vinylen mer likt verkligheten än CD'n gör i 99% av fallen. Spelar ingen roll om det är Krell, Wadia, eller annat, CD är oftast underlägsen i många områden och vinylen ger enligt mig (och andra) bättre ljud, och inte p g a något annat än själva ljudet. |
Edited by - nin on 2002/10/05 21:36:52 |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 22:48:13
|
Jag håller med "nin" .
vadå brusigt och gosigt i diskanten? det har jag aldrig märkt med bättre spelare och bra pickuper.
utan just bara faktum att det känns och låter mer äkta.
Mikael |
www.selleri.de
|
|
|
|
sound4pleasure
Member
180 Posts |
Posted - 2002/10/05 : 23:17:43
|
Hoppa runt manuellt tycker jag är bra, bara så ni vet.
|
- Just Another Foolish Stringbender - |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 00:20:23
|
Jag föreslog inte debatten, utan skrev bara att jag väntar på topic'n.
"Jag bara väntar på TOPIC'en
'Vinyl vs SACD'"
Som inlägg i debatten, kan jag säga jag aldrig lyssnat på SACD, men (!) tycker att vinyl verkar mer äkta (eller hur jämför man med noll?). |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 01:55:56
|
quote:
Jag föredrar vinyl över CD'n. Och det beror inte på något "kul", "gammalt", eller sånt utan i mina öron så låter vinylen mer likt verkligheten än CD'n gör i 99% av fallen. Spelar ingen roll om det är Krell, Wadia, eller annat, CD är oftast underlägsen i många områden och vinylen ger enligt mig (och andra) bättre ljud, och inte p g a något annat än själva ljudet.
Jag delar helt nins åsikter.
(Kan det kanske bero på VPI:s förträfflighet? ) |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:10:47
|
Jag har aldrig hört SACD eller DVD-A men jag anser att vinyl är helt överlägset CD. Särskilt i de högre frekvenserna som är välupplösta och avslappnade. Jag upplever CD-ljudet som lite "polerat" och odynamiskt.
Jag har bla i min ägo ett 20-tal Jazz-CD com är inspelade på 50 och 60-talet som jag också har på LP. I alla fallen utom ett så anser jag att instrumenten låter mer naturtrogna på LP och stampa takten faktorn ska vi bara inte tala om.
Jag väntar på ett meduim som låter lika bra eller bättre än LP!
DrMabuse |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:13:27
|
Jag är en mycket god vän av LP, men att det låter bättre än CD håller jag inte med om. Det finns många tekniska förklaringar till varför så inte är fallet..
mvh\Joe |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:16:10
|
| Min åsikt är som vanligt diametralt motsatt vad som verkar vara gängse LTS-uppfattning. För mig är Vinyl > SACD > CD. En kvalitetsinspelning på vinyl i en bra anläggning kan ge en nästan häpnadsväckande illusion av levande musik. Samma inspelning återgiven från CD och musiken framstår som en livlös ljudkuliss i jämförelse. Tråkigt men sant. Däremot är ju handhavandet med fjärrkontroll osv. så mycket bekvämare med CD/SACD. |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:16:25
|
Masteringen på dom två olika mediumen kan göra extremt stora skillnader? Det kan vara så att tex CDn är eq:ad och komprimerad med mera på sitt sätt och vinylutgåvan på sitt sätt. trots att det är samma musik på dom. Detta försvårar jämförelser väsentligt om man inte har koll på dessa saker.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:25:24
|
quote:
Originally posted by DHT
Min åsikt är som vanligt diametralt motsatt vad som verkar vara gängse LTS-uppfattning. För mig är Vinyl > SACD > CD. En kvalitetsinspelning på vinyl i en bra anläggning kan ge en nästan häpnadsväckande illusion av levande musik. Samma inspelning återgiven från CD och musiken framstår som en livlös ljudkuliss i jämförelse. Tråkigt men sant. Däremot är ju handhavandet med fjärrkontroll osv. så mycket bekvämare med CD/SACD.
Jag tror knappast att en LTS-medlem representerar ALLA medlemmar.
Vad har du för LP-spelare, pickup och arm?
|
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:25:55
|
| Det har du helt rätt i John. Inga invändningar mot det. Tragiskt förresten att alltför klåfingriga skivbolag ofta förstör mer än de förbättrar vid remastring och liknande. |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:32:04
|
Morello, nej visst. Det är bara en känsla jag fått. Jag kan ha fel.
Jag kör med en Linn LP12, Linn Akito-arm och Grado Reference Platinum pickup. Har fått tag på en begagnad föregångare till Clearaudio TQI tangentialarm som skall på så småningom. Vad kör du sjämv för arm och puppa till ditt hembygge? |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:37:32
|
quote:
Originally posted by DHT
Morello, nej visst. Det är bara en känsla jag fått. Jag kan ha fel.
Jag kör med en Linn LP12, Linn Akito-arm och Grado Reference Platinum pickup. Har fått tag på en begagnad föregångare till Clearaudio TQI tangentialarm som skall på så småningom. Vad kör du sjämv för arm och puppa till ditt hembygge?
Rega RB250 samt Ortofon MC10supreme.
Har du sett bild på den? |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:38:55
|
quote:
Jag är en mycket god vän av LP, men att det låter bättre än CD håller jag inte med om. Det finns många tekniska förklaringar till varför så inte är fallet..
mvh\Joe
--------------------------------------------------------------------------------
Joe Morello
De tekniska förklaringarna kan väl knappast användas för att föklara den subjektiva uppfattningen av ett mediums ljud. |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:46:26
|
quote:
Masteringen på dom två olika mediumen kan göra extremt stora skillnader? Det kan vara så att tex CDn är eq:ad och komprimerad med mera på sitt sätt och vinylutgåvan på sitt sätt. trots att det är samma musik på dom. Detta försvårar jämförelser väsentligt om man inte har koll på dessa saker.
Det är naturligtvis en tänkbar förklaring.
Jag tror nog att i de CD-utgåvor som jag tänker på, har man nog gjort en hel del för att få ljudet så "bra" som möjligt. Jag har svårt att tro att exempelvis producenten Michel Cuscuna som är en stor jazzentusiast och som är och har varit inblandad i ett stort antal återutgivningar på senare år skulle tillåta manipulationer av originaljudet. Varför skulle han i så fall tillåta det på CD och inte på LP.
Jag har alltså återutgivningar av exempelvis Chet Baker på LP (Mosaic Records) och samma inspelningar på CD (Pacific) där han står som producent i båda fallen. Jag kan bara säga:-Har man hört dem på LP vill man inte höra dem på CD något mer.
Den enda skiva som jag har som jag tycker låter bättre på CD är "Jazz på Svenska med Jan Johansson".
DrMabuse |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:48:06
|
| Morello: Japp flera gånger Den ser fin ut. |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:53:30
|
| Morello: Din svarv är onekligen ett imponerande bygge. Är det en gummiupphängning ala SME på den? |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 02:59:15
|
Det finns många tekniska förklaringar till varför så inte är fallet..
Nja, vilka förklaringar skulle det i så fall vara?
Att CD på ett antal parametrar framstår som bättre behöver inte betyda att så är fallet i verkligheten.
DrMabuse |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/06 : 03:02:00
|
Man blir förvånad över hur illa ställt det är i masteringleden. Producenter skickar ofta iväg alstren till en masteringstudio och oftast sabbar dom ljudet. Är det några som jag dåligt förtroende för så är det masteringtekniker och ljudtekniker som grupp sett oavsett frangång osv. Givetvis finns det undantag. Frågan om varför skulle en framgångsrik musikälskare göra något dåligt är berättigad. Svaret är att risken finns att han inte förstår att han gör det sämre. Detta är väldigt vanligt. Jag vet dock inte hur det ligger till i exakt det fallet du tar upp. Jag vet bara att det är mer regel än undantag att det sabbas mer idag än tidigare. Nyutgåvor låter ofta sämre än dom gamla utgåvorna. Remaster är ett varningstecken för eventuellt sämre ljud än det skulle behöva vara och så vidare. Jag tror att detta lett till vinylens rykte om sig att vara överlägset CD. Ofta finns det en äldre LP och så kom CD senare eller så är det en nyutgåva. då vinner nog LPN i dom flesta fallen på grund av ovan nämnda saker.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly