| Author |
 Topic  |
|
mats31
Member
319 Posts |
 Posted - 2004/11/12 : 16:55:35
|
Harman:
Uttryckte mig lite otydligt...testat har jag gjort genom att koppla mellan alternativen och själv jämföra, ibland tycker jag mig höra skillnad (till dyrspelarens fördel), ibland ingen märkbar skillnad. Så därför kan jag inte kategoriskt säga A är bättre än B. Undra kan man väl alltid få göra, IMHO. 
Nej,jag har inte gjort blindtester. |
Edited by - mats31 on 2004/11/12 16:57:18 |
 |
|
|
VA333ES
Member
90 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 16:56:00
|
Jag är skeptisk till att en DV-575A skulle låta bättre än en Meridianspelare. Jag har spelat musik via 575an (provat den hos en kompis) och betraktar den personligen mer som en bildspelare än en ljudspelare. Får jag gradera mitt ljudintryck tycker jag att den låter bra för pengarna, men det är ingen direkt konkurrent till en highendspelare.
Pioneer skulle verkligen lyckats med något fantastiskt om DV-575A slår en Meridian. Jag minns fortfarande en liten tråd på det här forumet: "Pioneer DVD, världens ärligaste spelare?" och denna verkar gå delvis åt samma håll. "Pioneer xxx slår mycket dyrare Highend xxx".
Personligen skulle jag inte sätta upp 575an på inköpslistan om jag främst var ute efter en riktigt välljudande spelare. |
Stereon: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=67255 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 17:04:07
|
VA333 skriver:
quote:
Jag är skeptisk till att en DV-575A skulle låta bättre än en Meridianspelare
Nej, tror ingen har sagt det. Men vi kanske, IMHO, närmar oss den dag då två väldesignade digitalspelare låter så lika att det inte går att höra skillnad på dom.
/M |
|
|
|
VA333ES
Member
90 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 17:06:06
|
Det är möjligt att det i framtiden inte går att höra någon skillnad, men frågan är om det inträffar. Någonstans måste ju signalen ändå behandlas etc etc etc och att detta skulle ske med exakt likvärdiga komponenter med exakt likvärdig kvalitet och konstruktion och att ljudet därmed bli identiskt har jag svårt att tro.
Det kommer även i framtiden vara så att det finns ljud, bra ljud och rent välljud. |
Stereon: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=67255 |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 17:19:50
|
mats31, Nu förstår jag vad du menar med undra...ok..
Jag håller med om att två väldesignade digitalspelare kan låta väldigt lika. Problemet är bara att två väldesignade spelare oxå kommer kosta lika mycket att utveckla och bygga. En multispelare för 2000kr har tex inte samma strömförsörjning som en 25000kr spelare...
Mvh Dan
|
*Iron Maiden* |
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 17:54:51
|
Varför måste man ha exakt samma komponenter i en finspelare och en multispelare för att få lika bra ljud?
Bara för att en tillverkare krånglat till det behöver inte en annan göra det och kan därmed ändå uppnå samma resultat.
Klart det finns komponentskillnader mellan en spelare för 25000kr och en för 2000kr, men vad säger att den dyrare designen nödvändigtvis är så mycket bättre? Många riktigt bra förstärkarkonstruktioner är också riktigt enkla. Varför lägga till massa skräp? |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 17:59:46
|
RoboDuCK.
Är det någon som sagt att man skall lägga till skräp när man bygger en Hiend spelare???
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 20:15:45
|
| Sedan så kan man också fundera lite på den stora prisskillnaden i detta exempel, dvs 2200kr för Pioneeren vs 2500kr för "high end" spelaren. Pioneeren tillverkas i stora mängder, den är en storsäljare i hela europa verkar det som, detta gör att priserna går att hålla nere. Den skulle antagligen vara många ggr dyrare om den gjordes i ett fåtal exemplar. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 20:28:29
|
Som CD spelare för 2200kr tror jag att Pioneer 575 är okej, som SACD tvivelaktig, kanske en bra DVD-A introduktions spelare och en mycket bra DVD. Allt detta för 2200kr svårt att hävda att den inte är prisvärd.
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 21:29:38
|
quote:
Tack ska du ha niklas,
Kul med jämförelsen med Arcam CD72. Jag antar att du upplevde DV370/575 lät bättre än Arcamen eftersom du sålde den.
Kan du säga något om på vilket sätt du tycker DV370/575 låter bättre än Arcam CD72?
Mvh
Lage
Hej Lage!
Ja, jag upplevde absolut Pioneer som "bättre" än Arcam CD72. På så sätt att instrument låter naturligare och helheten känns homogenare. Väldigt vagt beskrivet kanske... Men jag tycker att det är ganska små skillnader på cd-spelare överhuvudtaget. Speciellt om man jämför med högtalare - rum.
Arcam har mer bas o mer diskant än Pioneer. Den har även högra utgångsnivå, vilket brukar ge en fördel vid A-B-test. Men vid lite längre lyssning (nån vecka eller så) så upptäcker man att det är roligare att spela skivor med Pioneer eftersom den låter musiken komma fram utan att lämna egna spår i form av färgningar. Skivorna låter olika alltså!
Har även varit med vid ett försök till blindtest mellan 2750 (samma som 370) och 668, men det var aldrig någon idé eftersom vi som lyssnade (5 personer) inte var säkra på om att vi hörde skillnad öppet ens...
Tycker man sig höra ett "mekaniskt ljud" via Pioneer 575 (eller 370 för den delen) beror det sannolikt på att någon annan komponent i ljudvägen skapar detta ljudet. Det kan man INTE beskylla Pioneer för!
Att man skulle köpa 575 bara om man hade en anläggning med "lägre upplösning" ser jag som vansinnigt. En gissning är att man behöver bygga om hela sitt lyssningsrum totalt, ha ett mycket kompetent högtalarsystem, samt svinigt bra förstärkare, innan man kan säga att 370/575 är den svagaste länken i kedjan.
Ett annat alternativ är ju att inbilla sig att dyrare = bättre (när man inte ens har definierat bra) och på så sätt bara köpa det dyraste man har råd med så har man fått det "bästa". Tyvärr brukar detta sluta i apparatbytarkaruseller eftersom man aldrig blir riktigt nöjd... Fast försäljarna på detta forum kommer naturligtvis hävda motsatsen.
Lycka till Lage! |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 23:39:50
|
Pewe och Marbrink,
Det är LP Ljudprodukter som använder 575 som transport. Dacen var nog en Holfi. |
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 23:48:41
|
quote:
Tycker man sig höra ett "mekaniskt ljud" via Pioneer 575 (eller 370 för den delen) beror det sannolikt på att någon annan komponent i ljudvägen skapar detta ljudet. Det kan man INTE beskylla Pioneer för!
 Vi som upplever detta glömde att förtydliga att det oacceptabla ljudet uppstår även när man tar 575, ställer den på köksbordet,
och sätter igång en skiva (utan att något annat är inkopplat...) |
|
|
|
tommypeters
Medlem i AÖ
1020 Posts |
Posted - 2004/11/12 : 23:50:08
|
Det är skillnad från exemplar till exemplar av 575A hur mycket de väsnas, likaså hur bra de låter. Det är väl en sak med billigare spelare - det finns inte marginaler för noggrann test innan leverans utan kunden får testa.
Firmwareuppgraderingen har gjort en del spelare snabbare, någon påstår att den också blivit tystare.
Min 575A är något sämre än min CD-spelare på CD, men jag tycker 575A är riktigt bra på DVD-Audio - vilket är det enda jag köper för tillfället... |
Meridian G98DH/G68ADV/DSP5000C/D1500/DSP33
BC Acoustique ACT A3
NuForce Ref8.200W
Velodyne DD-15 & DD-12 |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 01:23:48
|
quote:
Vi som upplever detta glömde att förtydliga att det oacceptabla ljudet uppstår även när man tar 575, ställer den på köksbordet,
och sätter igång en skiva (utan att något annat är inkopplat...)
Oj, jag tog för givet att du pratade om utsignalen... 
Det är väl egentligen den största nackdelen med dessa billigare spelare. Att det kommer ljud från släden alltså. |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 01:56:18
|
Tja, släden skramlar lite lätt vid in/utmatning, men min apparat viner vid spelning (släden alltså stängd).
Ett alldeles för starkt vinande, men kanske idén någon la fram om att dämpa slitsen runt släden lite vore nåt att testa.
På så vis kanske det blir svagare/mindre störande väsen från transportens rotation av skivan (?)
Ska sätta gummimatta under locket iaf.Det kanske kan göra sitt för att dämpa evt skrammel från karossen/locket.Kanske det är så att motorljud och vibrationer från rotationen letar sej upp och förstärks akustiskt av den lite ostadiga överplåten/locket...(?) |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/11/13 01:59:54 |
|
|
|
LageB
Member
209 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 09:52:05
|
Tack niklas,
Angående Högtalare+Rum och dess större bedydelse än skillnaden mellan olika (moderna) CD/DVD spelare så har jag exakt samma uppfattning. Det är därför som det är så uppmuntrande att det numera tycks finnas en del väljudande DVD/CD spelare som är mycket billiga. En begränsad budget och en billig CD spelare ger mer pengar på Högtalare, viket, borde ge en bättre anlägging totalt sett.
Kontentan av denna tråd tycks vara att DV-575 är en mycket bra spelare för pengarna, men också att många exemplar tycks ha högt mekaniskt ljud. Med andra ord, det gäller att ha tur och få ett "bra" exemplar.
Mvh Lage
|
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 11:31:16
|
Edison,
angående mitt egna förslag om att dämpa det mekaniska oljudet från DV-575 jag provade det igår. Åkte till Clas Ohlson och köpte dammtätningslist (art nr. 34-318, 24 kr) som jag satte runt om hela släden så att listen stack ut lite. Dessutom köpte jag en 250 x 400 x 2 mm stor aluminiumplåt (art nr. 30-6351, 77 kr). Denna placerade jag ovanpå spelaren med tunn gummimatta i mellan. Måtten hos plåten stämmer inte överens (2 cm mindre på bredden och 2 cm större på djupet) med spelarens mått, men mig stör det inte särskilt mycket. Med häftmassa(!) tätade jag även alla gluggar under spelaren som nog läcker ut en del oljud. Hmmm... men är kanske inte så klokt att täcka dessa egentligen, risken finns att ventilationen blir för påverkad.
Spelaren stör nu mindre, detta förefaller än så länge räcka för min del. Alla åtgärder jag har gjort är sådana att spelaren lätt kan återställas till original om man vill. Men det finns säkerligen lister som dämpar bättre än den jag använde och vill man inte ha något ovanpå spelaren kan man ju alltid placera det inuti istället (frågan är bara om det blir lika effektivt, dessutom får den inte vara för tjock och köpgarantin rycker). För att prova effekten av att dämpa chassiet kan man lägga en stor och tjock bok ovanpå. |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 14:32:50
|
Lage skrev: quote:
Kontentan av denna tråd tycks vara att DV-575 är en mycket bra spelare för pengarna, men också att många exemplar tycks ha högt mekaniskt ljud. Med andra ord, det gäller att ha tur och få ett "bra" exemplar.
Det låter som en möjlighet. En annan är att folk har olika avstånd till sin spelare och på så sätt upplevs ljudet (det mekaniska) olika mycket hemma hos olika personer. Själv har jag min ca 3,5 m från lyssningspositionen och störs inte alls av den. Har själv svårt att tro att ett företag som Pioneer skulle ha så varierande kvalitet på sina produkter. Men jag vet ju förstås inte säkert. |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
Belindro
Member
143 Posts |
Posted - 2004/11/13 : 14:54:46
|
Niklas,
jag håller med dig och har själv tänkt på det. Men jag gissar att rumsakustiken även påverkar. Desto mer odämpat rum ju mer kan spelarens oljud förstärkas. Själva pleceringen av spelaren kan förstås ha betydelse, är den ex. ställd i närheten av en stor, tjocka matta kanske den inte stör speciellt mycket. Har man förövrigt mycket störljud från andra källor (datorer, liv från förbipasserande bilar, fläktar, sus från kyl etc) dränks en del av oljudet spelaren ger ifrån sig. Själv stördes jag främst på kvällstid då jag kollade på film vid låg ljudnivå men nu är det problemet absolut mindre (även om den inte är helt knäpptyst). |
|
|
|
zvenzzon
Member
386 Posts |
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/12/09 : 04:20:00
|
Jag har haft DV-370 och nu har jag DV-470 (samma som 575 men utan DVD-D och SACD) och kan säga så här ljudmässigt: 470 låter i mina öron betydligt mer upplöst över hela registret och kan nästan låta lite plåtaktigt. Måste säga att detta är den bästa cd:n jag haft hittils i mitt liv. Denon 2900 ligger på delad första plats även om jag inte jämfört sida vid sida.
Jag har provat att dämpa spelarna eftersom dom har väldigt "skramlig" mekanik och då med blymatta. IC-chippen, lock, botten -allt fick sig en törn + att jag smörjde upp släden med kullagerfett som gjorde susen. Pioneer har varit alldeles för snåla med att smörja in släden ordentligt. Här kan man få in ett par db i garderoben minsann.
Nu är mekaniken nästan helt knäpptyst. Kanske inte som gamla 737 eller 868 men farligt nära. (själva släden är största boven, dämpa!!!)
Ljudbilden blir plötsligt ännu öppnare, detaljer stiger fram helt och man bara "GAPAR"!!!! Nästan löjligt detta. Aldrig mer en dyra enkel cd-spelare för mig. DVD-spelare är för att stanna.
Så tror du att du gör en bra affär av att köpa en Pioneer 737 ex så tror du helt fel. En 737 är knappast bättre än en 470 eller 575 idag. Pioneer har ändrat sitt ljudideal och skönt är väl det. Borta är loudness-ljudbilden med förskönad diskant och uppuffad bas. |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/12/09 : 11:31:47
|
Har någon i Västsverige lust att låna ut en 575:a en vecka eller så? I utbyte (tillfälligt asså  ) kan lämnas något kul, t.ex. ett par Sentec PA9.
MVH |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Arlaharen
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2004/12/09 : 12:46:42
|
MaxMartin <<
Kan du förklara lite utförligare var/hur du smörjde upp mekaniken/släden i 575:an. Har du bilder på din moddade 575:a så vore det guld att få se.
Stör mig lite på "oljudet" från min 575:a och har "bara" satt blymatta på lediga ställen i chassit, men det känns som att det borde gå att göra mera. |
Mina saker som låter... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35520 |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/12/09 : 16:18:08
|
| Mr. Ekan: Du kan ju alltid köpa på öppet köp på elgiganten eller likn. |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly