| Author |
 Topic  |
|
Margaux
Member
679 Posts |
 Posted - 2004/10/22 : 08:02:10
|
Intressant att de flesta här är överens om att det finns vetenskapliga argument för att Shakti faktiskt kan påverka ljudet om än i liten grad. Sen om det är vetenskapligt bevisat är en annan fråga.
Jag tycker det är positivt att denna tråd inte utvecklats med aggressivt låsta positioner utan objektivt resonerar kring varför vissa tweaks ständigt leder till så mycket känslor medan andra inte gör det.
Var placerar man tweaket "lyssna på natten när elen är renare"?
Det vetenskapliga argumentet finns men är det verkligen så att det är mindre störningar på elnätet på natten?
|
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 08:19:09
|
För att svara på den frågan kan jag ge ett exempel från Moskavs Universitet
En kollega berättade att för några år sedan höll de på med en serie mätningar där som var omöjliga att göra på dagen pga att spårvagnarna störde elnätet, detta innebar att de under en lång period helt enkelt fick jobba på nätterna istället.
Jag tror alla som sysslar med mätteknik vet att skillnaden kan vara väldigt stor, oftast är det dock utrustning i samma byggnad som ställer till problem.
Men, om det sedan är hörbart är som sagt var en annan fråga.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 08:48:36
|
Att man inte hört någon skillnad efter att ha kört Densen Demagic tycker jag är förvånansvärt.
Jag har kört den i en massa olika anläggningar av varierande kvalitet, och skillnaderna har varit uppenbara i samtliga fall. Alla närvarande har hört den, undantagslöst. Skillnaderna är att man upplever det som att ljudet lät burkigare innan. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 09:16:54
|
| Vad är Densen Demagic? |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 09:59:02
|
Jag har oxå kört densens skiva och har själv en XLO skiva som gör samma sak, och viss gör det skillnad, men man bör dock inte tro att det blir en förbättring varenda gång man sätter i den.. För mest skillnad blir det om man kör den nån gång varje eller varannan månad, för kör man den och sen spelar en skiva och sen tror att den skall göra lika stor förbättring igen lurar man sig lite...
Den ska ta bort magnetism som byggs upp över en tid i systemet, och det tar lite tid...
ECO3 har jag hemma och den gör oxå nytta...
Grön penna, nja där har jag ibland fått en liten effekt, ibland inte, beror nog en del på spelaren i övrigt, hur den är i skalet innuti..
En annan grej som Hifi&Musik skrev om för ett antal år sen var ju att svartmåla cdn innuti, dtta för att absorbera strölaserljus som kunde störa avläsningen ( faktiskt lite det grönpennan oxå ska motverka ), och H&M fick ju ganska bra resultat på detta, vilket jag kan tro om man ser till många spelare som består av blankmetall innuti...
|
|
|
|
TBA
Member
290 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 10:11:52
|
| CD stoplight penna gjorde stor förbättring när jag spelade skivorna på min förra spelare. Rotel RCD990. Men efter bytet till Krell SACD Standard så gör det inte längre någon skillnad. På Rotel kunde jag höra direkt om jag stoppat i en skiva jag glömt och måla. |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 10:24:44
|
När jag köpt min kompletta High-End anläggning och gjort det mesta med rummet är det dags för att prova olika tweaks. Inte förrän då kan jag tycka att det är värt att prova men då kan det vara desto roligare
En del tweaks (kabellifters, hollograph) kan jag tom köpa bara för det estetiska. Skulle dom sedan verka bra för återgivningen är det ju en jättebonus. Skeptisk javisst men med ett mycket öppet sinne  |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 12:52:56
|
| Densen Demagic har störst effekt när man kör den första gången. Sedan återmagnetiseras kontaktdon o.dyl. långsamt och man får en gradvis försämring av ljudet. Jag försöker spela skivan 1 gång i veckan, och med den frekvensen hör jag liten eller ingen skillnad. Har jag glömt att avmagnetisera under några månaders tid, så hör jag tydligare skillnader. Inget konstigt med det. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 13:05:25
|
quote:
Jag kan sälja på öppet köp, då dom som är använda, lödda på, men i övrigt oskadade kan jag använda i min mina kablar och jag garanterar pengarna tillbaka till den som inte tycker om det dom tillför i anläggningen.
Man kan tro och tycka vad man vill om produkterna men försäljningen sköts ju i alla fall på ett bra sätt!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 13:16:34
|
quote:
Densen Demagic har störst effekt när man kör den första gången. Sedan återmagnetiseras kontaktdon o.dyl. långsamt och man får en gradvis försämring av ljudet. Jag försöker spela skivan 1 gång i veckan, och med den frekvensen hör jag liten eller ingen skillnad. Har jag glömt att avmagnetisera under några månaders tid, så hör jag tydligare skillnader.
Detta håller jag med om. Jag använder själv Purist Audio,s skiva, som fungerar på samma sätt.
ECO3 ger effekt på vissa cdskivor.
Kabellyftare har jag aldrig testat, så där vet jag inte vad dom kan ge för resultat.
Grön penna tycker jag inte har gett någon skillnad på någon av mina cdspelare som jag har haft dom senaste åren.
Cd,r skivor blanka versus svarta är det en rätt stor skillnad till dom svartas fördel.
Kablar kan ge lika stora skillnader som ett förstärkarbyte.
Att inte prova ut bra kablar till anläggningen är att inte utnyttja den fullt ut. En del av investeringen i dyra apparater och högtalare är bortslängd utan kablar som matchar anläggningen. Då snackar jag inte enbart om högtalar eller signalkablar. Strömkablarna är den viktigaste delen.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/10/22 13:23:31 |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 13:26:35
|
Jag har bara en "liten" fundering.
Det finns massor av tweaks, många som ratas av den stora mängden och några som är allmänt kända och används av i stort sett alla.
Jag är dock inte så hopplöst "inne" i HIFI mer än att jag älskar att lyssna på musik, i en god anläggning. Jag blir då lite fundersam om man adderar olika tweaks. Ni kan ovan läsa att "med shakti märkte jag ingen skillnad till jag tog bort dem", avmagnitisera skapade mer rymd, det lät inte lika burkigt. Samma stod det nog om shakti. Det upprepas med svarta/gröna pennor på cd, om Sandmöss på högtalare med mera.
Det som då slår mig är att många här har kommentarer som dessa för SAMTLIGA tweaks. En person har alltså köpt tweak 1, och får mer rymd, mindre burk känsla med mera. Han/hon köper tweak 2 och får samma känsla. Efter tweak 3,4,5 och 6 så är allt super, inget burkljud, mer fast bas, mer rymd och så vidare. Min fråga är, vad var det för skitsaker de började med som kräver alla dessa tweak för att över huvudtaget gå att lyssna på????
Jag bytte navkapslar på bilen, nya vindrutetorkare som har mindre luftmotstånd. Pumpade till si och så bar. Vaxade med speciella vaxet som ger mindre luftmotstånd. Målade stripes på sidan av bilen. Ny vinge bak, nya tärningar i backspegel. Jag har lämnat in motorn för avfettning och avmagnitiserat styrboxen till tändningen. Bilen får gå varm i en vecka innan jag kör, det sker nattetid då det finns mindre trafik, jag tycker mig känna att 0-100 nu går än fortare och mjukare, något tystare. Det blir rejäl skillnad när jag tar bort tärningarna, stripes och vinge. Vaxen kan jag inget säga om, men den glänser i alla fall.. Vad tror ni, samma resonemang?
Det som kommer med all säkerhet är, att personen ovan med 6 tweaks kommer att ha SAMMA kommenter om tweak 7,8,9........
|
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2004/10/22 13:46:32 |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 13:27:14
|
Jorma
det finns ju gradskillnader i alla lägren. Tex accepterar de flesta att det finns hörbara skillnader mellan olika kablar. Tom Öhman anser ju detta.
|
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:16:17
|
Vi skulle ju lista... Sry. Här kommer ett nytt inlägg. "Tweaks" jag tror på är inte tweaks, det är rena förändringar. Jag vill i logikens namn åter jämföra med en bil, för de som undrar... Jag med egen erfarenhet har skaffat "bättre" ljud genom att:
-SD, spikes, plattor mm under högtalare/mekanik - Byta dämpare på bil. Ger annan resonans i ljudet/mindre skump/hack. Check
-Stereobänk model fast - Fasta detaljer i interiör. Inga missljud från hoppnade cd, inga resonanser från plåtskal. Check
-Absorbenter - Isolering av plåtskal. Ger behagligare ljudmiljö. Check
-Kablar av kvalité - Däck, fälgar av kvalité. Ger bättre ljud/köregenskaper. Check
-Kontakter - Kontakter. Glappkontakt, dålig kontakt så stannar allt. Check
-Nätfilter/nätkablar - Bensinfilter / luftfilter. Ger renare gång. Check
-Vibrationsdämpare typ hagelmus - Nya fjädrar i bil. Behövs om grundkonstruktionen inte är bra nog från början. Går bort..
-Elektronikuppvärmning - Låta motorn gå varm. Inte lika ansträngt "ljud", "mjukare gång" Check
-Inspelning av membran/cd mekanik - Inkörning av motor. Ger bättre/renare gång. Check
-Högtalar placering - Vägunderlag. Ger olika körupplevelser. Check
-Inbränning av örat - Övning med ny bil. Man lär sig hur den fungerar/reagerar i olika situationer. Check
-Avstress av örat - Vila innan körning. Man fokuserar sig och kan njuta mer. Check
Saker jag inte "tror" på, men har inte testat.
-Bybees, shakti - Har ingen aning vad man skulle jämföra med. Tomten?
-ECO olja - Eco vad?
-Avmagnetisering - Avfettning, ger renare glans men bättre köregenskaper?
-Kabellyftare - Ger lättare städning
-Elektronikuppvärmning 2 veckor - Kostar mer, får vara en v1000 som skall köras varm i relation. Finns det sådana?
-Inbränning av kablar och elektronik - Well, man bränner in motorer..
-Cd svarv - för klent stablila cd transporter
-Grön cd penna - för laser med undermåttlig kvalité.
|
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2004/10/22 14:25:29 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:18:05
|
quote:
Densen Demagic har störst effekt när man kör den första gången. Sedan återmagnetiseras kontaktdon o.dyl. långsamt och man får en gradvis försämring av ljudet.
- Jag använder liksom Jorma Purist Audio Designs skiva som har visat sig vara bättre än XLO-skivan. Den bästa effekten får jag om jag först använder exorcisten från Gryphon och därefter skivan. Förutom anläggningen så avmagnetiserar jag även MC-pickupen med en Audio Physic MC-Demagnetizer (http://tinyurl.com/6z86c) som ger likartad effekt.
Den finns knappast att få tag på så här finns en nyare, billigare: http://tinyurl.com/6k2ca
Resultatet är mindre grötighet, snabbare transienter och de som är emot t.ex. avmagnetisering av pickuper tycker att det efteråt blir lite tunt så om man gillar resultatet kan i viss mån ha att göra hur anläggningen låter normalt - men effekten är alltid densamma.
Jag har målat kanten på CD-skivor och har då upplevt att skillnaden är störst när man målar det inre hålet. Det bästa är att först slipa CD'n med en CD-improver 
Sedan sprayar jag skivan med en spray från AudioTop och slutligen snurrar jag den på min Bedini Clarifier 
Allt detta gör skillnad liksom att putsa kontakter med mm - men jag föredrar att lyssna på musik så jag putsar varken kontakter, målar kanter mm så ofta som jag borde
- Det är faktiskt nästan enklare att spela vinyl - då tvättar jag ju skivan relativt sällan i min skivtvätt. Putsar nålen gör jag emellertid ofta!
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/10/22 14:30:56 |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:29:37
|
Hej
Följande gratistweak har kan ibland funka riktigt bra. Kolla in råd & tips och mekanisk jordning på Radiolagrets hemsida: http://www.radiolagret.se/frmst0.html. Bäst har det för mig funkat på integrerade förstärkare. Första gången jag såg/hörde det var en demo som Primares återförsäljare gjorde. Han körde en A20 +/- detta tweak och jämförde med en A30. Tweakad lät A20an klart bättre, den närmade sig helt klart i ljudkvalitet A30an men kom inte riktigt hela vägen. |
|
|
|
Mr Dirkschneider
Member
84 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:35:47
|
SpLiX
quote:
Jag bytte navkapslar på bilen, nya vindrutetorkare som har mindre luftmotstånd. Pumpade till si och så bar. Vaxade med speciella vaxet som ger mindre luftmotstånd. Målade stripes på sidan av bilen. Ny vinge bak, nya tärningar i backspegel. Jag har lämnat in motorn för avfettning och avmagnitiserat styrboxen till tändningen. Bilen får gå varm i en vecka innan jag kör, det sker nattetid då det finns mindre trafik, jag tycker mig känna att 0-100 nu går än fortare och mjukare, något tystare. Det blir rejäl skillnad när jag tar bort tärningarna, stripes och vinge. Vaxen kan jag inget säga om, men den glänser i alla fall.. Vad tror ni, samma resonemang?
Kommer ihåg när man i biltillbehörskatalogerna kunde köpa grejer som gav en viss procentuell efektökning utan att ens öppna motorn. Det var allt från att byta ut fläkten mot en eldriven vilket säkert kan ge en viss skillnad. Men kommer håg om man la ihop allt så kunde man plussa på dom amerikanska V8orna med ett par hundra häst på dom konstigaste sätten. Snackar inte kompresor lustgas eller chips utan rena små prylar. |
The devil is a loser and he's my bitch
Lordi |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:38:49
|
quote:
Prova då "mekanisk jordförbindelse".
Även förstärkare är utsatta för störande vibrationer från omgivande högtalare o.s.v. Den övervägande delen av vibrationen uppkommer i förstärkaren i takt med musiken. Denna vibration är i själva verket så kallad mikrofoni. Mikrofonin lagras i förstärkaren efter varje musikalisk fras och avges sedan under musikens pauser. Detta orsakar en kraftlös och grumlig återgivning.
Genom att placera en kort spets av metall under förstärkarens tyngdpunkt kan mikrofonin brytas upp. Det får till följd att förstärkaren arbetar snabbare och exaktare kan följa de
musikaliska signalerna.
-Spetsen kan helt enkelt vara en "spik" till en högtalarfot med en mutter som stöd.
Detta "tweak" använder jag sedan urminnestider men i en mycket förfinad form som jag inte vill gå in på här - men skillnaden kan vara dramatisk.
- Tidigare hade jag en Denon 2560 och då hade jag låtit svarva en spetsig fot som jag placerade mitt under drivenheten och sedan hade jag en metallcylinder på motsvarande ställe ovanför och sedan pressade jag CD-spelaren från bokhylleplanet ovanför. Genom att flytta den undre foten 1cm så kunde jag dramatiskt ändra klangen
Mvh,
Eliot
Tillägg: Detta är en teknik som Michael Green använde sig av.
|
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/10/22 14:41:21 |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:45:34
|
Hej!
Min erfarenhet av TWEAKS:
Grön CD-penna: Ingen skillnad hos mig.
Byte Interconnects: Stor skillnad
Byte Högtalarkablar: Stor skillnad
SD Fötter: Stor skillnad (inte minst för grannen)
Densen DeMagic: Stor skillnad hos mig. Burkighet/Murrighet försvinner. Konstigt men sant.
Shakti: Ingen aning, fast det skulle vara roligt att prova. Bara man inte försämrar ventilationen.
Bybees: Ingen aning ;-)
Vända på strömkontakten: Skillnad.
Strömkablar: Kör Jormas - Känns tryggt ;-)
I min uppfattning är TWEAKS ganska självsanerande. De bra tweaksen lever kvar och de sämre försvinner av sig själv efter ett tag. Det var väl länge sedan det sattes plastklämmor i gardinerna??? Anyone?
/Shaft |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 14:59:36
|
Mekanisk jordförbindelse:
McCormack-förstärkaren jag ägde en gång i tiden hade en "spik" som man skulle ställa in så den vidrörde underlaget. Man tryckte verkligen på detta i manualen att den skulle ställas in ordentligt. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 17:09:12
|
Jo många tror inte att transistorer är känsliga för vibrationer, eller elektronik över lag för den delen, de flesta kan godta cdspelare eller vinylspelare, men förstärkare som inte har några rörliga delar kan oxå behöva vibrationskontroll...
Ta tex Naims försteg i de lite dyrare klasserna, man har fjäderupphängda kretskort för att eliminera vibrationer i dom så mycket som möjligt...
Så det där med spik kan nog vara en riktigt vettig lösning... |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 17:21:58
|
Ett tweak som jag inser hamnar i kategori 2 för (inkl mig själv) är att göra som jag gjorde en gång - byta ut biamping blecken på baksidan på mina högtalare.
Gjorde massor i basen Inbillning eller faktum? Ingen aning.
Jag har dock mycket respekt för placebo. Jag köpte en gång nya högtalarkablar (för 1500) till min far eftersom han körde med (visserligen tjocka och gedigna men ändå) lampsladdar.
Vi kopplade in mina nya och hörde båda direkt stor skillnad - framförallt i basen. För skojs skull kopplade vi båda kablar så att vi kunde jämföra genom att växla mellan A och B på hans inte alltför exklusiva Yamaha förstärkare.
Plötsligt försvann skillnaden och ingen av oss kunde säga vilken kabel som var vilken. Min far log ett enormt leende och jag muttrade något om att hans system inte var tillräckligt bra och upplöst för att höra skillnaden. Men nog drabbades vi båda i vilket fall som helst av placebo |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
Edited by - Margaux on 2004/10/22 17:23:06 |
|
|
|
jojje_guitar
Member
701 Posts |
Posted - 2004/10/22 : 22:04:46
|
Vill göra ett litet tillägg till listan i kategori 1:
Revaxör eller dylika preparat!!! 
/G |
"How about some thinking, before you blow the chessboard clean?" - Roine Stolt, Wallstreet Voodoo |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/10/23 : 01:40:00
|
quote:
Vill göra ett litet tillägg till listan i kategori 1:
Revaxör eller dylika preparat!!!
Detta kan nog vara ett måste för vissa och en massa vax i öronen så spelar cdskivorna kanske som vaxskivor
Att så gott som alla apparater mår bra av att ställs upp på något som håller vibrationerna borta ställer jag upp på helt.
Uppställningen är viktig för att få ut allt ur dom dyra investeringara i apparater och högtalare. Utan att fintrimma detta så kan man lika gärna köpa en billig Sibaanläggning och koppla upp den med svarta lakritssnören eller ännu sämre med´Biltemas Rosa kablar. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/10/23 : 01:58:56
|
Instämmer, stabil uppställning är A och O, utan att ha gjort detta vet man faktiskt inte vad anläggningen kan prestera.
Oftast är det nog bättre att arbeta inom detta område än att springa iväg och handla nytt. |
Bravo |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2004/10/23 : 08:40:34
|
quote:
Vill göra ett litet tillägg till listan i kategori 1:
Revaxör eller dylika preparat!!!
Omänskligt att blindtesta dock! |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly