| Author |
 Topic  |
|
Lovan
Member
3166 Posts |
 Posted - 2004/10/17 : 02:33:05
|
Som jag ser det moduleras varje ingående elements signal av den varierande impedansen hos varje element och dessutom varje ingående delningsfilterkomponent.
Och på vilket sätt gör det inte det på ett parallell filter?(om vi bortser från biamping) |
 |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 10:51:36
|
Hur menar du?
Varje element och filterdel är ju kopplad i parallell med övriga så påverkan av övriga element och filterdelar är i det fallet minimal även utan bi-amping. Inte så i seriefiltret. Notera dock att jag förutsätter här att vi använder en "normal" förstärkare men relativt liten utgångsimpedans.
Dessutom om vi skall utveckla min maggrops tillstånd så ser jag inte varför man skulle vilja ha ALLT i signalvägen istället för minimalt antal delningsfilter komponenter. |
Edited by - UrSv on 2004/10/17 11:01:49 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 13:02:00
|
quote:
Ok jag köper argumenten ...men har du lyssnat på skillnaden??
Vad jag menar är att de kanske låter bättre än vad man gärna vill tro?
Det är ju lyssnings testerna som är de avgörande ....eller?
För min del så räcker det med att seriefilter har de begränsningar som de har vare sig de hörs i ett specifikt fall eller inte. Att lyssna på skillnaden är ganska svårt eftersom det är svårt att veta vad skillnaderna man hör beror på. Det är väldigt stor risk att det handlar om andra saker än det som direkt kan relateras till skillnaden serie-/parallellfilter. Som sagt, man skulle behöva göra testet ganska noggrannt med samma överföringsfunktion för serie- och parallellfiltret för att kunna lyssna på skillnaden och det är ganska svårt. Dessutom så skulle det inte täcka in de begränsningar i möjliga överföringsfunktioner som seriefilter har jämfört med parallella filter. |
Edited by - marens on 2004/10/17 13:05:43 |
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 21:16:53
|
Jo det kan nog vara som du säger. Men jag tänker ändå prova båda formaten.
Det måste nog vara så att allas vår Tony Gee inte vet vad han snackar om. Jag menar han bygger ju inte så exklusiva högtalare 
Det är ungefär som många säger att vinyl eller tex rör är JÄTTESKÖNT att lyssna till. Men på pappret suger det ganska hårt faktiskt, knaster och distortion a typ 10% eller mera.
Jämför man med en klass D förstärkare som nästan inte lämnar några spår efter sig så .....
Hur skulle man göra så man får samma överföringsfunktioner mellan parallell och seriell?
Är det över huvudtaget möjligt?
Nä nu får jag ta och sätta igång med mitt högtalarbygge snart så man kan göra sig en riktig jämförelse.
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
mongo
Member
155 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 08:49:12
|
Varför inte låta öronen bestämma? Visst, mätningar och teori i all ära...., men i slutändan är det väl upplevelsen som är viktigast?
Har lyssnat på högtalare med usel frekvensgång, men som ändå låter mycket bra. Vad gäller seriefilter, tycker jag det är lättare att få ljudet att "släppa" från högtalarna. Det låter helt enkelt naturligare. |
Inte så dum som du tror |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:26:12
|
quote:
Vad gäller seriefilter, tycker jag det är lättare att få ljudet att "släppa" från högtalarna. Det låter helt enkelt naturligare.
Jag tror inte att det beror på skillnaden parallell-/seriefilter, utan snarare på att filtrena som du har hört inte var riktigt bra. Det är fullt möjligt att det kan vara lättare att få ett par ok högtalare med seriefilter om inte målet för filtret är fastställt som jag sa tidigare. Jag tror man kan få mer släpp mha parallella filter om man verkligen lägger upp målen för filtret noga och går in för att designa ett filter som löser problemen för att nå så nära målet som möjligt.
Vad betyder det "att låta öronen bestämma"? Det är ju ändå hjärnan som tolkar det öronen hör och relaterar det till något. Då kan det väl vara en bra ide att verkligen tänka igenom vad det är man lyssnar på och jämför (vad jämförelsen egentligen säger) innan man låter "öronen" bestämma? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 12:47:48
|
quote:
Hur skulle man göra så man får samma överföringsfunktioner mellan parallell och seriell?
Är det över huvudtaget möjligt?
Det går att få ganska lika överföringsfunktion.
John Kreskovsky tex har provat, kan inte hitta artikeln på hans hemsida längre, det var ett tag sedan. http://www.geocities.com/kreskovs/John1.html
Men som sagt alla har idéer och tankar bakom de slutsatser som man drar utifrån lyssningtester. Så att låta öronen bestämma kan betyda lite olika saker. Vad är det öronen bestämmer kan man ju fundera på... |
Edited by - marens on 2004/10/18 12:55:04 |
|
|
|
bambadoo
Member
197 Posts |
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 16:02:00
|
Om inte jag missminner mig helt och hållet så kom väl John Kreskovsky fram till att serie filter hade en liten fördel. Jag kommer inte ihåg exakt vad, men ändå en fördel.
bambadoo: Fungerar bra antar jag??
Du har inte provat med ett vanligt parallellt filter??
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
Jens
Member
100 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 16:57:45
|
Härligt!!
En falang-strid i DIY träsket.
Utan att var sig shakti eller jack bybee har nämnts.
Jag frågade en i sverige verksam högtalarkonstruktör för några år sedan vad han ansåg om saken.
Han sade då att han hittills inte lyckats konstruera något parallell filter som lyckats mäta sig med de seriefilter han gjort.
De serie filter han gjorde var inte direkt av typen "one size fits all".
Marens, jag tror jag vet vad du fått ditt nick ifrån!
http://www.ikea.se/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=2&langId=-11&catalogId=10101&productId=20843
/Jens
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 17:03:12
|
Jens:  Maren är ju en fisk. Man kan ju inte heta fiskens (ägs av en fisk).
quote:
Han sade då att han hittills inte lyckats konstruera något parallell filter som lyckats mäta sig med de seriefilter han gjort.
Kan ju bero på att han är kass på att göra parallella filter. Jag vet iofs inte vem du pratar om, men kunde han motivera varför?
|
Edited by - marens on 2004/10/18 17:06:29 |
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 08:22:05
|
Jens: Jag har donat en del med seriefilter men jag har får nog erkänna att jag helt missat dessa personer du nämde.
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 08:35:35
|
He he Jag läste på lite och båda deras tekniker är ganska diffusa kan man säga.
Undrar om inte jag såg ett reportage i High Fidelity där personen som de var hemma hos hade Shakti stenar överallt i anläggningen.
Inte därmed sagt att de hjälper till i anläggningen.
(vad hade detta med seriefilter att göra om man får fråga??) 
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 12:36:04
|
Satt och kollade runt lite förrut och hittade en ganska vettig jämförelse mellan serie och parallell filter.
De har försökt göra likadana överföringsfunktioner. De testar & simulerar med resistiva laster, reaktiva, samt vanliga högtalare.
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/SeriesvsParallelCrossoverTypes.html
Jag måste säga att de kom fram till vettiga resultat.
Marens: Nu måste du väl ändå erkänna att de inte är riktigt så dåliga som du vill framhäva??
Det är ju faktiskt inte så stor skilllnad på dem i slutändan, bara en liten fördel för seriefiltren.
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 17:57:04
|
quote:
Marens: Nu måste du väl ändå erkänna att de inte är riktigt så dåliga som du vill framhäva??
Det är ju faktiskt inte så stor skilllnad på dem i slutändan, bara en liten fördel för seriefiltren.
Jag har inte sagt att de är dåliga eller att det skulle vara stor skillnad mellan två filter med liknande överföringsfunktion. Jag har bara sagt att seriefilter har flera nackdelar jämfört med parallella filter. Mindre flexibilitet att göra precis det man vill, mer störningskänslighet mellan elementen.
Vad menar du med att det är "en liten fördel för seriefiltren"? |
|
|
|
SlaitH
Member
134 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 23:01:42
|
Ja var det inte det som var kontentan av artikeln??
De är så gott som lika bra ....men serie filtren har några fördelar som jag inte kommer ihåg nu.
Stöningen som du utrycker det är kanske hela grejen med serie filter. De kanske ska ta över lite från varandra, kan vara en del av förklaringen.
Ja ja det här kan man ju hålla på och jiddra om i all evighet.
Du bygger som du bygger och jag och några till bygger som vi bygger.
"Puss och Kram"
|
//Patrik
-= Det gäller att smäda medans hjärnan är varm =- |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/20 : 13:21:35
|
| Jag tolkade artikeln som att de kom fram till att störningskänsligheten är den stora nackdelen med seriefilter, men att impedansvariationer får mindre verkan i seriefilter pga att låg/högpass tenderar att "kompensera" varandra med variationerna. Jag ser inte detta som en fördel för seriefilter jämfört med parallella filter(som går att göra väldigt okänsliga för modulering mha smarta knep) utan snarare en lindrande sidoeffekt av en av nackdelarna med seriefiltrena. Ungefär: Visst diskanten moduleras av basens signal på ett sätt som inte sker i parallella filter men de negativa effekterna lindras delvis av seriefiltrets benägenhet att kompensera förändringar i lågpassdelen till högpassdelen. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly