| Author |
 Topic  |
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
 Posted - 2004/10/03 : 21:56:24
|
Satt och funderade över vilken utveckling det har varit inom hifi de senaste 20-25 åren. Material, komponenter, signalformat m.m, listan kan göras lång. Frågan är vad som kommer att hända från denna stund och framåt, tex till år 2030? Vilka områden ligger i dagsläget nära sitt "max" rent tekniskt, resp vilka områden har mycket kvar att ge?
En annan intressant fråga är vilket/vilka "ljudideal"som kommer att dominera framöver. |
- |
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 22:04:26
|
Det har inte hänt så mycket med högtalare de senaste 25 åren mer än "egna sanningar".
Inte jättemycket med förstärkare heller.
25 år framåt? Förhoppningsvis så är inspelningskvaliteten högre i största allmänhet.
Digitala förstärkare och lagring - där tror jag att det kommer hända mest. |
 |
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 22:10:28
|
Gerhard46> Verkligen? ska vi byta lite grejor då? Jag har lite antik-hifi i källarn som jag gärna byter bort..  |
- |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 22:23:06
|
Hur många här på forumet sitter med någon produkt som är över 20 år?
Något som för 20 år sedan knappt fanns var CD´n. Har nog änt en del med den är jag för mig.
Tidsaxeln med utveckling av hemelektrnik är inte linjär. Den utveckling som skedde mellan 1980-1990 kan jämföras med de framsteg som gordes mellan 1990 och 1995 osv.
Så vad har hänt om 20 år? Saker vi i dag bara kan drömma om.
Hur många trodde i början av 90-talet att om tio år skrattar folk åt Dolby Surround och kräver surroundpaket med fem kanaler plus sub, helt digitala förstärkare, film på skivor i 12-cm-format med upp till sju diskreta kanaler, alltammans för under en normal månadslön.
Samtidigt som VHS används lika mycket som rullband gjorde 1980.
Och det gäller bara hemelektroniken vid TV-soffan... |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 22:48:48
|
Allt kommer bli superlitet i framtiden!
Man kommer kunna lyssna på en liten manick (liknande de minsta MP3-spelarna idag fast med annat digitalt format) som har en ljudkvalitet som man idag knappt får från de dyraste hiend-cd-spelarna. Samma manick kommer att kunna innehålla 500 filmer som kan spelas upp med yppersta bildkvalitet.
Högtalarna kommer att vara pyttesmå eller platta och sitta på väggen. Fast med ett ljud som vi knappt kan drömma om idag.
TV-burkar och högtalarlådor kommer bara finnas i antikaffärer.
Fast vinylen kommer vara starkare än någonsin! Hehe...
/Helt ovetenskapligt grundade, men ganska optimistiska, tycker jag nog, framtidstankar från Blue. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Tux
Klubbmästare: Audiogruppen Väst
490 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:12:34
|
Mitt gamla par högtalare är konstruerade på tidigt 70tal...
Sonab OA12 håller än idag måttet på väldigt många punkter. Dock måste de ha renoverats med nya element och lite kabeluppfriskning.
Mitt nya par högtalare är från början en konstruktion från det tidiga 80talet. I sin senaste reinkarnation är Carlsson OA52.3 en mycket kompetent högtalare som kommer att klara sig i många år framöver. 
Förstärkarmässigt har det hänt mycket. Idag finns det klassD-steg som troligen kommer att komma starkt i framtiden.
Kvaliten på mjukvaran är starkt ifrågasatt idag och jag är rädd att vi som bryr oss om inspelningarnas kvalitet kommer att minska i skara. Ungarna idag är uppväxta med mp3 återgivet över ett par 150kronors datorhögtalare.
De vet ju knappt vad en vinyl-lp är...
Vi kommer troligen att få se nya format komma och försvinna de närmaste 20 åren. Jag säger bara Dcc, minidisc, whs med flera format som går/gått en säker död tillmötes.
Cd:n är ännu inte dödad helt.
SACD och DVD-A är fortfarande tveksamma format som som ännu inte ödet slagit sina tänder i helt och hållet...
|
Klubbmästare för Audiogrupp Väst
Redaktör för Carlsson Illuminati på faktiskt.io
Carlsson Illuminati - ett hegemoniskt och subkulturellt omnipotent socialt nätverk i mängden...
Officiell innehavare av "Snigeltråd-priset"!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:16:02
|
Jag tror att vinyl kommer att slå HÅRT inom några år (hos de som ännu inte har tagit upp det igen)
CD kommer att finnas kvar som ett stark kort. Fast vi har säkert nåt nytt format som skall "ta över" |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:19:46
|
| Wake up grabbar! Vinylen HAR kommit tillbaka! |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
whyman
Member
73 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:30:17
|
Visst är vinylen tillbaka. Jag köpte 4 vinyl klassiker (Rock som måste ägas enligt mig) utan att ens äga en vinylsvarv... Så visst är vinylen stark, jag anande inte hur stark bara  
edit: stavfel |
"Ja, kablar gör verkligen underverk. Utan kablar
skulle man nästan inte höra någonting..." - skrivet av Skiier
Min anläggning http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=46484
|
Edited by - whyman on 2004/10/03 23:32:17 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:39:28
|
Jag tror utvecklingen inom de flesta områden kommer sakta ned en del. En anledning till att så mycket ändrats inom hifi de senaste 20 åren är att mikroelektroniken slog igenom på bred front i slutet av 70-talet. Mycket som tidigare byggdes upp med diskreta komponenter görs nu med integrerade kretsar med mycket hög kvalité, utvecklingen vad gäller analoga kretsar har dock saktat ned de senaste 10 åren helt enkelt pga ett kretsarna är så pass bra redan att det helt enkelt inte finns någon marknad för bättre kretsar. UNdantaget är väl kanske bättre effekttransistorer.
En annan sak som haft stor påverkan är halvledarlasern som slog igenom på konsumentmarkanden; CD, DVD, SACD och i förlängningen de nya formaten med blå lasrar skulle inte vara möjliga annars.
Den största utvecklingen har ju skett inom den digitala elektroniken som dock inte slagit igenom fullt ut inom hifi ännu, delvis beroende på att det trots allt är en rätt konservativ branch, ex. DSP-kretsarna lysser ju fortfarande med sin frånvaro i de flesta 2-kanalsprodukter.
Jag tror mig ha hygglig koll på vad som kan tänkas komma på marknaden inom 20 år eller så vad gäller mikroelektonik (det som kommer finnas på konsumentmarkanden om 20 år finns ju i labben idag) och ärligt talat tror jag inte det kommer några stora hifi-relaterade nyheter därifrån, möjligtvis med undantag av ny lagringteknik.
Jag tror istället vi kommer se teknik som redan finns på markanden dyka upp allt mer inom hifi:
*Mer klass D
*Mer DSP för rumskorrigering (börjar ju redan dyka upp på recievers) och bättre filter.
*Större lagringsmedia (till en början hårddiskar)
*Mer flerkanal, kombinerat med DPS teknologin ovan. Gissningsiv kombinerat med en ökad marknad för "osynliga" högtalare och trådlös överföring av ljud till aktiva högtalara (det finns redan men kommer nog bli vanligare de närmsta åren)
*Hifi kommer nog i all högre grad integreras med datorer och nätverk. Frågan är dock om det slår igenom inom "riktig" hifi.
Det finns sökert fler områden men jag har svårt att se att det kommer ske några enorma framsteg inom 2-kanalsområdet. Som redan påpekats så finns det ju gott om 20 år gamla anläggningar som låter ok, det som då var high-end är det kanske inte det nu men det slår troligvis allt du kan hitta på SIBA. |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2004/10/03 : 23:39:34
|
Ett problem för vinylen enligt min mening är prisförhållandet. Finmekanik kostar!
Frågan är hur mycket det finns att forska fram inom akustik, dämpmaterial m.m. Amfieteatrar samt gamla kyrkor har ju en ruggig akustisk närvaro utan elektrisk förstärkning. Kanske kan ett djupare studium av det gamla ge en ytterligare dimension åt det nya?
Faran med snabb utveckling kan ju annars vara att bra teknik ersätts innan "maxpotentialen" är nådd, pga kostnadsskäl eller att man inte vill missa "tåget" när det kommer ngn nytt.
|
- |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 00:18:34
|
Lavimpedans overføring av signal mellom preamp og poweramp - i stedet for de tradisjonelle balanserte XLR-systemer og ubalanserte RCA-systemer - er et STORT steg videre for realistisk lydreproduksjon.
Slike systemer eliminerer praktisk talt en hver motstand mellom pre- og poweramp; signalet slipper uhindret i gjennom fra pre- til poweramp, uten at signalkablene tillegger noen egenkarakter og uten at noe legges til eller trekkes fra; et svakt ledd i kjeden blir borte.
Vil tippe at flere kommer etter selv om det er kostbart og teknisk krevende å implementere lavimpedans-systemer for signaloverføring i pre- og poweramps, men det blir nok ikke en dominerende "feature" på pre-/poweramps før allmennheten innser betydningen av det, og hvor lang tid DÉT tar er vanskelig å forutsi. |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 07:55:34
|
| Tror att nyproducerad tvåkanal är nedlagt för allt utom av några få entusiaster. Mångkanal gör att man faktiskt placerar högtalarna rätt och inte bakom soffan och under bord. Fram för allt kommer det vara bild eller film till allt. Några CD skivor kommer vi inte att köra då allt ligger lagrat på familjens mediaserver. Överföringen är trådlös. Rumskorrektion är självklar. Högtalare och platt skärm i alla rum. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 09:48:51
|
Jag tror vi kommer att se digitalteknik i de flesta förstärkare mot konsument, tv, ministereo etc etc för att det blir billigare att tillverka.
CD, SACd byts ut mot datorer där du laddar ner musiken från nätet.
Ljudkvaliteten kommer att sjunka inom popmusiken.
Specialistbolag med bra ljudkvalitet kommer att finnas kvar och troligen vara fler eftersom distributionen är löst (se ovan).
Vi köper musiken direkt från artisten.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 10:13:00
|
| Musik på minneskort, antingen i någon låst version som man kan köpa i sin lokala affär. Eller så i nedladdat utförande med valbar komprimeringsgrad där dagens två/fem-kanals 24/96 skulle utgöra något som dom flesta skulle kunna tanka hem ganska fort(100mb's överföringshastighet på telenätet borde vara en självklarhet då). Hemmaspelaren har inbyggda jätteminnen/hård-diskar som fylls på eftersom (kopplat till internetanslutningen) och katalogisering mm är helautomatiskt. Vill man spela direkt från det portabla minnet så går det naturligtvis också bra. Priserna är dessutom så humana att all piratkopiering har självdött. Dom låsta minnena anses av ett fåtal som en liten liten liten aning mer välljudande men dom flesta andra orkar inte ta sig till affären för att köpa dom. Dom går inte att köpa på postorder då posten har upphört som företeelse. HiFi från Kina är lika dyr/billig som annan utrustning då världsekonomin och människors levnadsvillkor har jämnat ut sig i rättvisans namn. På bildsidan har dom flesta skrotat sin gamla plasmaskärm för dom nya bildalstrande tapeterna som "Boråstapeter" just fått världspatent på. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
jolotjka
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 11:35:32
|
Var det bara jag som tyckte att det var mer rör än nånsin på Arken i år...?
Mjukvara handlar om ljudformat och distribution. Eftersom distributionen av ettor och nollor i form av en fysisk skiva är tämligen otidsenlig (föreställ dig bredbands-utbudet vid tiden för CDns lanserande...) är det bara att anta att den halvgenomskinliga plattan snart har sina dagar räknade.
Vinylen lever sitt eget liv och är praktiskt taget odödlig (dessutom ett formidabelt format för skivbolag som vill försvåra kopiering. (sent skall syndaren vakna)). År 2070 när alla CD/DVD/SACD...etc. för längesedan är upplösta och ospelbara kommer vinylen fortfarande ljuda (PVC rostar inte, som någon sa...:) (Dock torkar den som alla säkert vet)
Vad som driver ljudmaskineriet hemma hos mig spelar mindre roll, så länge det inte låter dynga. Folk i allmänhet har aldrig brytt sig ändå och kommer antagligen inte att göra det i framtiden heller...
Konsumenten vill ha SMÅ, SNYGGA, och framförallt BILLIGA prylar. Mp3-spelarna är allt detta, och musiken är ju i praktiken faktiskt gratis... (skulle aldrig betala för 128kbit mp3) |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 12:41:13
|
| Elpriserna kommer att vara så höga att vi gått över till vevgrammofon igen. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 16:26:09
|
*önskedrömmer* Det finns en gemensam blue-tooth-iknande standard för fjärrkontroller... och väldigt många apparater i hemmet styrs via hemdatornätverket som du själv givetvis är ständigt uppkopplad mot via en liten bärbar enhet som även funkar som telefon, dator, mm. Kanske även virtuella glasögon-TV är mycket vanliga? Säkert styrs några apparater även av rösten, något vi redan idag ser i bilar och mobiler, i alla fall i nybyggda hus.
Det finns sedan 8 år ett nytt stort bild/ljud-format (5.1+7.1) som dominerar marknaden och som äntligen är bättre än vinylen och allt annat.
Stormediabolagen ser sina vinstmarginaler reducerade pga den hårda konkurensen från artisternas egna internetbolag... dock är filmskådespelare ett yrke i förfall då man allt oftare använder datoranimerade skådisar.
Vi har digitalradio och TV över hela Sverige.
Nästan alla produkter inom hifi kommer tvingas lägga omsorg på design.
5.1 är sedan flera år defactostandarden för ljud, 7.1 endast för filmentusiasterna.
Alla seriösa hifi-anläggninar (och även många low-fi) har möjlighet till rumskorrigering.
Low-fi-anläggninar är digitalt kompenserade för att låta bättre, och gör det också.
Medvetenhet om digitala medias stora svagheter vid långtidsförvaring är allmän... men ännu ingen lösning på problet trots mycket omfattande och kostsamma dataförluster både för privatpersoner (semsterbilder, DVD/CD/korespondans/e-arbete), företag och myndigheter. Det finns dock ett stort multinationellt projekt igång för att ta klivet in i digital-2-åldern där detta problem skall kunna lösas eftersom det på sikt hotar hela det moderna samhället av informationskollaps. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 16:50:34
|
Man kommer att ha löst problemet med långtidsförvaring.
En apparat som gör om signalen till analog och ristar in spår på en rund vinylskiva. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly