| Author |
 Topic  |
|
Stephan O
Member
94 Posts |
 Posted - 2002/10/01 : 12:07:42
|
Hej!
Jag har följande anläggning:
Försteg : Rotel RSP-980
Slutsteg : Rotel RB980BX
CD : Sony CDP-930BX
Högtalare : Proac kloner
Signalkablar : Audioquest Sidewinder / Supra EFF-I
Högtalarkablar: Biwire Supra 3.4S/2.0
Jag har nyss byggt högtalarna, så dem vill jag behålla ett tag. Jag skall flytta anläggningen ner till ett eget rum i källaren på ca 30 kvm och kommer då även att bygga lite dämppaneler samt tubetraps för att ta hand om rummets påverkan.
Jag har en hemmabyggd subwoofer (70 kg/160 l laminerad MDF/plywood och inre stagad basreflexlåda med 15" Dayton element, 200 W Rila subförstärkare) som jag skall adddera till systemet också när jag flyttat ner det i källaren.
Jag lyssnar på allt ifrån Rammstein via Kraftwerk, samt annan syntbaserad musik, till Elvis och Beatles. Klassiskt och jazz är inte mina favoriter. Jag gillar ett detaljerat och dynamiskt ljud framför en "varm och mjuk" återgivning.
Jag är hyffsat nöjd med vad min anläggning presterar idag, men skulle vilja få till lite mer detalj, dynamik och "tryck" i ljudet.
Så jag tänkte ta och uppgradera systemet. Har även funderat på att ev modda CDn hos Harmony design.
Vad anser ni är första steget att ta, dvs vad är den svaga länken i systemet???
Självklart skall jag ta hem och prova innan jag bestämmer mig. men det finns så många vägar att gå att jag behöver lite hjälp och råd på för att "hitta rätt" i djungeln.
Budget: ca 10kkr
Mvh Stephan |
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 12:41:01
|
Jag skulle väll säga att din 200W Rila är den svagaste länken.
Varför inte också byta ut den gamla Dayton basen mot två betydligt bätre ellement? |
Driver forumet faktiskt.se |
 |
|
|
Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben
4639 Posts |
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 13:14:12
|
| Japp, gör ingenting innan du är på plats och spelat in dig i det nya rummet! |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 13:19:27
|
quote:
Originally posted by Audionet
Vänta tills du har flyttat och byggt om innan du bestämmer om du skall uppgradera något.
Mvh
Audionet
Jag håller med Audionet. Sen tycker jag att du skall prova att byta högtalarkablar till någon bättre Audioquest, jag har själv ProAc 2.5. Eventuellt ett till slutsteg, och köra biampat. Prova att ställa högtalarna på ART Q-dampers. Prova att ställa elektronik på Black Diamond Pyramid Cones. Alla dessa saker har funkat utmärkt för mig. Prova dig fram. Jag hade nog börjat med Biamping, med tanke på att du vill ha lite mer dynamik och detaljer.
mvh |
representerar www.stylusaudio.se |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 14:59:02
|
quote:
Originally posted by Stephan O
Hej!
Jag har följande anläggning:
Försteg : Rotel RSP-980
Slutsteg : Rotel RB980BX
CD : Sony CDP-930BX
Högtalare : Proac kloner
Signalkablar : Audioquest Sidewinder / Supra EFF-I
Högtalarkablar: Biwire Supra 3.4S/2.0
Jag har nyss byggt högtalarna, så dem vill jag behålla ett tag. Jag skall flytta anläggningen ner till ett eget rum i källaren på ca 30 kvm och kommer då även att bygga lite dämppaneler samt tubetraps för att ta hand om rummets påverkan.
Jag har en hemmabyggd subwoofer (70 kg/160 l laminerad MDF/plywood och inre stagad basreflexlåda med 15" Dayton element, 200 W Rila subförstärkare) som jag skall adddera till systemet också när jag flyttat ner det i källaren.
Jag lyssnar på allt ifrån Rammstein via Kraftwerk, samt annan syntbaserad musik, till Elvis och Beatles. Klassiskt och jazz är inte mina favoriter. Jag gillar ett detaljerat och dynamiskt ljud framför en "varm och mjuk" återgivning.
Jag är hyffsat nöjd med vad min anläggning presterar idag, men skulle vilja få till lite mer detalj, dynamik och "tryck" i ljudet.
Så jag tänkte ta och uppgradera systemet. Har även funderat på att ev modda CDn hos Harmony design.
Vad anser ni är första steget att ta, dvs vad är den svaga länken i systemet???
Självklart skall jag ta hem och prova innan jag bestämmer mig. men det finns så många vägar att gå att jag behöver lite hjälp och råd på för att "hitta rätt" i djungeln.
Budget: ca 10kkr
Mvh Stephan
Varför inte byta ut högtalarna mot ett par Proac? Dvs ett par rena Proac istället för bara kloner. Om du gillar det ljudet. Mvh Kristofer |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 19:47:31
|
Bygg två bastorn och ställ i vardera främre hörn dela elektroniskt vid 80Hz med minst 24dB branthet på filtret. Du får mindre stående vågor samt dina kloner kommer att låta bättre i mellanregistret .
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 08:49:50
|
Tusan, Magnus, exakt vad jag tänkte rekommendera! Detta måste vara den generell bästa uppgraderingen om man har en något så när hyfsad uppställning i övrigt. Man vinner oerhört mycket på att befria huvudhögtalarna från basfrekvenserna. En annan bra uppgradering är att inte bekymra sig alltför mycket om högtalar- och signalkablar, som ju har en i sammanhanget mycket marginell påverkan.
Mvh |
Pekka Johansson
_________________________
Lennon in the living room |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 09:05:53
|
Den bästa uppgraderingen man kan göra är att undvika att fästa hänsyn till råd om att kablage inte gör någon skillnad eftersom uppgradering i dessa områden ger betydande förbättring.
Likaså kan det vara bra att lära sig justera in en anläggning i ett rum istället för att gå lös med elektroniska delningsfilter, flerkanalsubar och snickarprojekt.
Var det ett sådant svar du ville ha Pekka? |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 09:43:00
|
| Varför rekomenderar ni alltid två subbar? Man kommer ändå inte att höra den/dom bätre att köra båda i samma hörn tycker jag, så man inte får någon (cancelation) effekt. (Vad det nu heter på Sv. och hur det nu stavas på Eng.) |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 10:14:54
|
Eller fyra eller sex eller åtta... :-) Bakgrunden har gåtts igenom i flera trådar tidigare, men är primärt att en ensam bashögtalare genererar stående vågor i ett rum alla tre dimensioner (höjd, bredd, djup) eftersom ljudets våglängd i basregistret ibland sammanfaller med lyssningsrummets mått (eller multiplar av detsamma). Ju fler källor som utstrålar basljud, desto mindre risk för dessa ibland mycket irriterande stående vågor, som yttrar sig i bumlighet. Flera baskällor ger också lägre dist (basen innehåller mer dist än övriga register) eftersom varje element rör sig mindre vid ett givet ljudtryck.
Till sladd: Tänkte att även jag någon gång kunde kosta på mig en liten passning med glimten i ögat - du har ju själv stått för några...:-) Men mitt påstående är korrekt. Skillnader mellan två olika signalkablar är oerhört mycket mindre än skillnader mellan olika (bas)högtalar- och rumskombinationer. Det bästa resultatet får man enligt min erfarenhet genom att både ha god elektronik, placera högtalarna, jobba med rummet och, för den som vill/orkar/har råd, gå lös på många subar. Mina goda erfarenheter av att bygga en lyssningssituation baserat på detta helhetsperspektiv delar jag gärna med mig. Det är väl vitsen med Forum?
Mvh |
Pekka Johansson
_________________________
Lennon in the living room |
Edited by - pekka.j on 2002/10/02 10:39:54 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 12:10:21
|
" Men mitt påstående är korrekt. Skillnader mellan två olika signalkablar är oerhört mycket mindre än skillnader mellan olika (bas)högtalar- och rumskombinationer.""
Beskriv vad du tycker i stället och vilka erfarenheter du själv gjort. Det är meningen med ett forum. Inte att någon/några skall sitta med den "korrekta" verkligheten.
Detta har nu ingenting med den ursprungliga tråden att göra längre och jag har heller inte givit rådet att det är kablarna som bör bytas i det system som tråden inleds med. Med detta meningsutbyte vill jag bara synnerligen glasklart varna för inlägg av den provokativa karaktär du kallar för "glimten i ögat". (jag tror i och för sig att du själv anser det var en smula skämtsamt) Jag har många på mailen som inte tycker det glimtar så mycket i den typen av inlägg, de, liksom jag, börjar bli en smula uttröttade på antikabelpropagandan.
Det handlar lite om olika kulturer här, no offence.
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 13:17:24
|
skämtar i gubbar  nu har rekommenderat precis allt förutom att byta cd-n. Sonyn är ett skämt på alla sätt...skaffa först av allt en bra "made in UK" spelare i 10kkr klassen (helst beggat för den summan).
byta ProAc kloner mot äkta? till en kostnad av hur mycket? 10-15lök även om han hittar beggade? och köra en cd för 3000kr till äkta ProAc 2.5 herregud...
kablarna kan vara kul att byta om han köper en cd och stärkare i SAT klassen, innan dess så är det vansinne.
|
|
|
|
HMartin
Member
119 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:31:12
|
Om man vill ha bättre dynamik och mer tryck i ljudet finns det många sätt att gå framåt.
Kablar, testa med ett par solidcore cablar t.ex. från tara labs. De brukar ge lite mer attack i ljudet.
CD, en dyr cd brukar ha en helt annan dynamik än en billigare, men man måste ha en bra förstärkare för att märka skillnaden fullt upp. Din rotel är bra, men rotel brukar låta lite tillbakahållet om man inte spelar ganska högt. Mao mer åt det varam hållet.
Dina proac-kloner är förmodligen den starkaste länken om du varit noggrann när du konstruerade dem och inte skippade på kvaliteten på komponenterna. Jag antar att du har varit tvungen att dämpa diskanten något, se till att använda motstånd som är termiskt stabila, ibland kan man få bra resultat genom att spänna fast motstånden mot något termiskt ledande (metal) med lite termisktledande fett. Detta gör att de håller bättre temperaturen plus att det dämpar mekaniska vibrationer. Se till att undvika kortslutningar bara. Alla termiska "fetter" är inte isolerande.
/H Martin |
|
|
|
Stephan O
Member
94 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:53:39
|
Ok, Ok !!!!
Jag hade faktiskt inte tänkt ändra någon förrän jag flyttat ner anläggningen till källaren, så där stämde råden på pricken med vad jag avsåg göra.
Jag har faktiskt inte hört orginal Proacarna, men tänkte trots allt behålla klonerna till en början och ge dem en chans.
Subben tänkte jag dela av vid 40/50 Hz (inbyggt 12db filter) och även använda det inbyggda högpass filtret i subförstärkaren för att avlasta klonerna lågbasen. Jag använder inte subben idag, då jag inte orkar bära upp den från källaren där den står. Den är stor som ett mindre kylskåp och väger drygt 70 kg. Jag vill använda den senare då jag saknar ett visst bottendrag med endast klonerna.
Finns det någon annan "bättre" subförstärkare som rekommenderas??
Ok, CDn har varit föremål i mina tankar på uppgradering. Många tycker att den är helt OK, framför allt om den moddas av tex Harmony design. Men OK, tackar för rådet. Någon speciell märke/model som du anser skulle passa bättre än andra???
Lite förvånad är jag dock till att ingen rått mig att byta försteget, vilket är ett hemmabio/processor försteg. Trodde själv lite att försteget troligtvis var den svagaste länken. Intressant att höra andra åsikter.
Kablar, hmmm, jag är övertygad att kablar kan påverka en hel del. Bara att byta från medskickade lakritssnörena till Adioquest och Supra innebar ett klart lyft. Dock rör ju jag mig i något lägre prisklasser på min anläggning, därför trodde jag att det kanske fanns mer "att vinna" inom andra områden först.
När det gäller injustering av systemet i rummet, finns det något bra trick eller systematik att använda sig av??? Har sett Strmrg:s placeringstips för att minska stående vågor mm.
Jag tackar ödmjukast för att goda råd.
Mvh Stephan |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:00:40
|
Stephan O, hur har du byggt din sub, sluten/portad/pr?
Vad har den för Fb, F3 & F10?
Vilka Dayton ellement har du, 295-130 eller? |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
HMartin
Member
119 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:01:48
|
Hmm, hade inte tillräcklig koll på modelbeteckningarna för att inse att försteget var en hembiomodell.
Vill du ha hembio kan man få bra resultat med ett bättre hembio försteg kopplat digitalt till CD/DVD. Då kan du också använda det inbyggda digitala filtret för att dela mellan subban och klonerna.
/H Martin |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
|
|
Stephan O
Member
94 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:48:32
|
quote:
Originally posted by Alexi
Stephan O, hur har du byggt din sub, sluten/portad/pr?
Vad har den för Fb, F3 & F10?
Vilka Dayton ellement har du, 295-130 eller?
Hej!
Jag har använt Dayton 15" DVC 295-190 framåtriktat i en ca 180 l portad låda.
Väggarna är laminerat 19mm mdf och 15 plywood. Inre matris stagning av 15 mm plywood.
Jag har inte mätt upp den, men "teoretiskt" skall den ha F3 på ca 24 Hz, utan rumsstöd. Har två nedåtriktade 4" portar som är 64 cm vardera. Har använt gamla soffafötter så att portarna har fritt under sig.
295-190 är i princip samma element som Adire Tempest.
När jag startade upp den för ca 1 år sedan så körde jag lite musik från Yello, dvs relativt bastungt. Nere i källaren kändes det tight och fint, men frugan kom tjutandes ner för trapporna från andra våningen. Stäng av, stäng av!!!
Jag undrade vad som hänt. Hon hade suttit på muggen på andra våningen när jag drog igång den och det hade börjat vibrera i hela toastolen samt i flickans akvarium i rummet bredvid. Så nog kan den putta en del luft den där, he, he.
Mvh Stephan |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:57:38
|
Nja visst är det en Tempest klon men den är inte änns hälften så bra som orginalet!
Den har tex. mindre en halva X-maxen 7.9mm mot 16.9mm (one way) osv.
Men det är ju onödigt att ha mer en nödvändigt om din sub producerar mer bas en dina grannar/flickvän klarar av så är det onödigt med mer.
|
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Stephan O
Member
94 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 16:56:45
|
quote:
Originally posted by Alexi
Nja visst är det en Tempest klon men den är inte änns hälften så bra som orginalet!
Den har tex. mindre en halva X-maxen 7.9mm mot 16.9mm (one way) osv.
Men det är ju onödigt att ha mer en nödvändigt om din sub producerar mer bas en dina grannar/flickvän klarar av så är det onödigt med mer.
Nja, är du alldeles säker på detta???
Vad jag förstått så kom Dayton 15" DVC ut före Adire Tempest. Båda är väl också tillverkade av Eminence enligt i princip samma spec, eller???
Dessutom så anges X-max till 15.1 mm (one way) och i Dumax prov så har de mätt upp 16.34 mm.
Nåväl, den ger mer än väl den bas som jag kan hantera inom familjen.
Mvh Stephan |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 16:59:47
|
Kolla LDSG:
"The 15"DVC (Parts Express part #295-190). Just as the 295-185 is a Shiva clone, the 295-190 is Parts Express' answer to the Adire Tempest. Unlike the 295-185, this clone is technically inferior to its inspiration in several respects. However, it also costs less than a Tempest." |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 17:31:42
|
Det är inte speciellt lätt att testa kabel A mot kabel B. Människan har inte spec. bra hörselminne och det tar ju ofta lite tid att byta kabel. Om du förväntar dig höra en skillnad så kommer du säkert att göra det. Om du däremot inte förväntar dig höra någon skillnad så gör du antagligen inte det heller. Det är lätt att lura sig själv så det gäller att vara helt objektiv.
Tidningen elektronikvärden åkte för några år sedan runt till audiofiler och blindtestade deras kablar mot lampsladd. Alla audiofiler trodde att de skulle kunna höra skillnad, men det gjorde de inte.
I ditt fall skulle du kunna börja med att testa en bättre cd och försöka höra skillnad. Jag har själv kört med Rotel försteg och samma slutsteg som du använder. Slutsteget hade rätt bra ”punch” tyckte jag, men låter lite ”elektriskt”. Jag bytte mot en Plinius SA100 och fick då bättre kontroll i botten, men ev lite mindre ”punch”, och ljudet blev mer naturligt och mindre ”elektriskt” överlag. T.ex. röster lät inte alls lika naturligt med Roteln. Senare bytte jag ut försteget mot ett bättre och ljudet blev ännu mer naturligt.
Men även då det gäller elektroniken så försök prova hemma och försök vara objektiv. Annars är det lätt att lura sig själv. |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 17:37:21
|
| En annan sak vad gäller kabelbyte. Om du inte har bra kontakter på kabeln finns det risk att kopparen kan oxiderar efter ett tag. Detta märks på att kopparen tappar glansen och kan rent av svartna lite. Om detta inträffar så får du en mätbart och antagligen även hörbart mycket sämre kabel. |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 17:57:22
|
Jag tycker att det är lite väl mycket snack om kablar här på forumet. När man frågar om nån cd eller amp eller komplicerat som biamp, då är alla tysta, men såfort en sketen kabel nämns blir det värsta snacket om ingenting. Klart man ska ha bra kablar, det är bara välja en i rimlig prisklass i förhållande till elektroniken och med rätt ljudkaraktär, sen är det klart.
Även om killen som startade tråden skulle köpa världens dyraste signalkabel så skulle hans cd låta illa jämfört med en cd72 eller en beggad Karik eller en cd-fix parad med en 20kr lakritssnöre. 
Istället för att byta elektronik så blir folk lurade att köpa på tok för dyra kablar. Jag var med när handlaren ville kränga en 2000kr signalkabel ihop med en HK750 cd...när det fanns en rotel 951 och en arcam alpha 7se på samma hylla för 5000kr som skulle låtit mycket bättre med de medföljande svarta skitkablarna. 
sorgligt...när man börjar tro att passiva kablar är viktigare än aktiva komponenter...
jag har inget emot kablar men de ska inte kosta mer än 20% av den aktiva komponentens pris som den tillhör...en cd för 4000kr ska inte ha en kabel dyrare än 800kr, ProAc kloner för 8000kr ska inte ha kablar dyrare än 1600kr...typ...denna regel funkar bra inom rimliga priskalsser tycker jag...sen om man har hittat nån komponent som man verkligen älskar då kan man skita i regeln och skämma bort den med värsta tänkbara kringutrustning, det har jag inget emot... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
