| Author |
 Topic  |
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
 Posted - 2004/10/13 : 00:19:16
|
quote:
Förresten - vad har ni för tankar kring luftens hastighet i port? Vad är "max" hastighet innan det blir blåsljud?
En vanlig uppfattning är att lufthastigheten bör ligga under 10 % av ljudhastigheten med normal effekt för att undvika kompression och blåsljud genom porten.
En annan uppfattning är att portens innerdiameter bör vara i cm av elementets diameter i tum (inch), m.a.o. ett 10" element ger en portdiamer på 10cm.
Rätt avrundade och koniska portar bidrar också till att hålla ner blåsljudet.
Frågan är vad som är "rätt" avrundade (radien i förhållande till portdiametern) och hur ska koniciteten vara utförd och hur räknar man ut effektiv portlängd med dessa utföranden?
Någon som kan bidra med mer information?
|
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
 |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 00:22:52
|
Vet inte mycket om portar och tekniska grejer. Men MDS bilstereofirman ni vet har alldeles utmärkta portar. Bla. Mårten Design använder dessa i sina högtalare (Coltrane, Duke mfl.) Läste nånstans i en tråd att Jorma skrev att de använde dem för att de är bland de bättre färdiga portarna att köpa.
Finns i 3 och 4.33 tum diameter med passande rör bara att kapa till.
Kolla om de går att använda. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/10/13 00:24:53 |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/10/13 : 00:29:45
|
Mangew (Edit: Amatören):
Har läst nånstans för länge sen att vid koniska portar ska längden räknas så att man mäter mellan den punkt som är "halvvägs från yttersta delen till där röret blir rakt", dvs från den punkten i rörets resp ändar.
"Konicitet"?
Antar du menar formen på rundningen av portänden, och ovanstående förutsätter antagligen jämnt rundad "konicitet". |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/10/13 21:57:57 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 10:39:52
|
quote:
En vanlig uppfattning är att lufthastigheten bör ligga under 10 % av ljudhastigheten med normal effekt för att undvika kompression och blåsljud genom porten.
En annan uppfattning är att portens innerdiameter bör vara i cm av elementets diameter i tum (inch), m.a.o. ett 10" element ger en portdiamer på 10cm.
Det översta kan jag köpa medan det nedersta verkar lite labilt som tummregel. Det kopplar lixom till faktorer som inte direkt (allena) styr lufthastigheten. Lådans volym för en tiotummare och inte minst avstämningen ger ju otroligt olika lufthastigheter, så att räkna med elementstorleken endast för att få fram portdiametern...njäee!
quote:
Läste nånstans i en tråd att Jorma skrev att de använde dem för att de är bland de bättre färdiga portarna att köpa.
Ohhh...har högtalarkonstruktör Jorma sagt det!   Allvarligt så verkar helt klar MDS bra.
edison:
Japp! Det är en tummregel som i mina fall varit lite för snål. Jag mäter impedansen och jsuterar in portlängden till rätt avstämningen (avläser resonansfrekvensen via imp svar).
Vad säger ni om denna port från HifiKit?
77x128-255 med en innerdiameter av 65mm...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 11:56:33
|
| EA: Inte alls Jorma som sagt detta, han vidare förmedlade bara vad Leif (heter han väl) på Mårten Design sagt som förklaring till att det används billiga portar tilll flera hundra tusen kronors högtatalare. Leif är väl ändå hyfsat kunnig konstruktör eller? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 12:03:52
|
OK, då är det lite mer tyngd i orden, mangew.
HifiKit's port jag lagt in bild på ovan verkar rätt bra. Ioma det är en variabel längd kan man anpassa avstämningen från "normal" till underavstämd SBB4. Nån stans mellan 15 och 25 lär det funka med många rum.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/14 : 13:27:56
|
| det är snart dax för byggbilder? eller iaf bilder på element som spelas in =) |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 09:17:46
|
Mikael:
Visst känns det som att det är dags nu!!! Med lite tur har vi elementen nån gång under nästa vecka.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 10:11:24
|
65mm port till en 10'tummare? Det kan funka bra, men det kan också bli blåsljud, - beroende på utformning av porten. Vill man vara säker, överdimensionerar man den men då kan det lättare uppstå orgelpips resonanser. En svår balansgång och inte helt lätt att lösa. Får man till det bra, slår man många högtalare, även många dyra sådana. Så kom igen Pär och andra!
(Ps. I dyra högtalare såsom ovan nämnda och andra har jag hört blåsljud om man drar på, så utgå inte från deras val är det optimala. Ds) |
markih |
Edited by - markih on 2004/10/15 10:16:25 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 11:00:21
|
Hej Markih,
Kul du droppar in!
Önskemålet från min sida hade varit dubbla portar på D ca 55mm. Det hade minskat risken för blåsljud jämfört mot ett ensamt 65. 4750/3300 => 44% större area (ensam 65 mm mot två 55 mm).
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 11:40:03
|
quote:
Önskemålet från min sida hade varit dubbla portar på D ca 55mm. Det hade minskat risken för blåsljud jämfört mot ett ensamt 65. 4750/3300 => 44% större area (ensam 65 mm mot två 55 mm).
OK! No problemo! Då sätter jag i dessa istället. Engelholm, föreslå lämpliga samt ange vilken längd de ska ha så återkommer jag i helgen med modell med denna ändring. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 11:59:35
|
Hej Pär!
Jag vet att Isidor på Faktiskt nämnde (i en intressant tråd) att under 5-10m/s strömmningshastighet blir det sällan stora problem, om jag tolkade hans långa utläggning rätt...
Vad blir det med 2 st 55mm portar?
Det skulle också vara intressant om man kunde optimera portavstämmningen för optimal ljudtrycksförmåga över flera oktaver, dvs så att man kan balansera portbidrag mot elementet's dito, för att undgå 'svaga' frekvenser. Några uppslag? Man kan väl simulera slaglängden map frekvens, även med portbidrag?
Mvh |
markih |
Edited by - markih on 2004/10/15 12:48:15 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 12:51:44
|
Får simulera det under helgen - om jag hinner med mellan demo, flyttpackning och vila. Men det är ett intressant mätetal att gå på. Syftar Isidor på 1 watt in eller på normallast in i låddan tro!??
Amatören - jag skall se om det FINNS några 55 mm's med variabel längd.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 14:16:32
|
Pär,
vad sägs om dubbla ställbara 65:or?
Motsvarar en ensam port med diameter 92.
Skulle kanske funka, bör även få plats på djupet. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 14:31:19
|
Vore ju spännande! Maxdjupet på ensam 65mm blev 250mm. Hur långt blir det då med dubbla?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 16:04:55
|
EA!
Han pratade aldrig om ineffekt, bara ljudtryck och strömmningshastighet. Exempelvis tog ha som exempel på ljudtryck 85-110dB, och hastigheter mellan 1-20 m/s. Effekten varierar ju med känslighet och avstämmningsfrekvens, om man skall ha samma ljudtryck. Strömmningshastigheten beror på diametern
Många små portar verkar enligt honom bättre än en stor, eller en slitsformad port, med rejält avrundade kanter. |
markih |
Edited by - markih on 2004/10/15 16:07:46 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/15 : 16:25:33
|
Markih:
Njäee...OK...Han var smart nog att prata generellt om ett ljudtryck och sen beror det i sin tur på elementets (och rummets bidrag till) känsligheten.
Ineffekten får ju beräknas från fall till fall.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/16 : 10:53:16
|
Taskigt med bilder pär  favorit i repris
Amatörens mästerverk från sida 17
|
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/10/16 10:54:00 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/16 : 11:26:48
|
I går kom elementen till min kollega på Öland. Jag får ner elementen på onsdag! Kul va?!?
19 sidor...vojne! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
orthanc
Member
627 Posts |
Posted - 2004/10/17 : 12:14:25
|
| Imponerade arbete ni gör! |
Undersöker för tillfälle. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 09:21:43
|
| Klart spännande pär men varför har det tagit så lång tid har dom åkt båt "elementen" =) |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 10:14:45
|
Ge nu stackarn lite andrum. Det är en månad sen tråden öppnade för spånande tills att EA har elementen hemma. Det är ju överljudsfart. Jag är övertygad om att detta inte är ett heltidsprojekt och jag tror dessutom att EA flera gånger har nämnt att han har fullt upp med inkomstbringande verksamhet.
Lysande jobbat hittils och jag fäljer fortsättningen med spänning. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/18 : 10:24:33
|
ortahnc:
Tackar. Kul att höra.
Mikael:
Elementen tillverkas efter det att vi beställer dom. Det är inte hyllvaror som bara packas och skickas ner utan vår beställning hamnar i "kö" för produktion av helt nya element samt att det sker en kontrollmätning/verifiering innan elementen skickas till mig.
UrSv:
Det är sannt som du skriver. EA går vid sidan av mitt heltids dagtidsjobb och detta 3-vägsprojekt går vid sidan av EA som har kunder som redan har beställningar lagda (vilket är många såhär i hösttider). En fördel med att skynda långsamt är att man får många nätter att "sova på saken". Man hinner låta hjärnan jobba både aktivt och passivt med projektet och små ändringar görs nästan hela tiden. Nått som jag inbillar mig kan försvinna i storföretagens hetsiga arbetstakt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 12:19:09
|
| Det är ju riktigt häftigt det ju =) isf gick det ju fort .. |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/19 : 12:56:42
|
En fråga - "Elementen tillverkas efter det att vi beställer dom. Det är inte hyllvaror som bara packas och skickas ner utan vår beställning hamnar i "kö" för produktion av helt nya element samt att det sker en kontrollmätning/verifiering innan elementen skickas till mig.
"
Är det inte standardelement som ska användas? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly