| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2004/09/01 : 12:44:49
|
Man skall inte ha övertro till simuleringar.
Diskanten skall i första hand använda den
branthet som tillverkaren förordar pga
hållbarhet mm.
En TL kan arbeta reletivt högt, det betyder
att den klarar 1:a ordningen utan problem.
Värre är det med elementet, klarar den av att jobba
uppåt 6khz? Tänk på att 1:a ordningen kräver att
elementet skall klara en ren signal utan uppbrytning
och annat 3ggr (eg. 2ggr men lite säkerhet kan man kosta på sig)
högre än brytfrekvensen. Om delningen skall ske vid 3khz måste
alltså elementet kunna ge en ren signal upp till 9khz.
Klarar den det?
EDIT:
Kollade frekvenskurvan för nämnda element.
Den klarar definitivt inte att jobba över 3khz.
Valet är enkelt tredje ordningen. Med delning
vid max 3khz. |
Edited by - linnar on 2004/09/01 12:48:45 |
 |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/01 : 17:43:28
|
Filteret blir 3:e ordningen, det blir trångt med placering innuti lådan, det får sitta i en egen låda.
Började montera gullfiber på innerväggarna, det "fria" röret bakom
elementet är 15*15 cm= 225cm2, nära elementets sd, blir det bra?
Tyvärr räckte det knappt den ena lådan, får fixa mera. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/01 : 22:31:07
|
| Det blir bra! |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 16:55:08
|
Lite nya bilder på TL-bygget:
Insidan klädd med 30 mm gullfiber, öppningen där nere är
till för att kunna stoppa i dämpning längst ner innan
baffeln sätts på för gott.
"Röret" sett uppifrån.
Hålet nere i böjen, ingen gullfiber upp mot utblåset.
Baffeln provisoriskt monterad.
Tur att man inte bor i en lägenhet.
Dax att beställa lite fårull och filterkomponenter. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 20:04:56
|
 TL är väldans kul. Trevlig liten utvikning där av linnar och resonans. En liten fortsättning på det resonemanget: Undras om en labyrinthögtalare typ TL med mjuka kanter i pipan (en organisk form) kan minska betydelsen av dämpmaterial så att verkningsgraden i basen inte blir lidande.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 21:25:35
|
I ett horn används ledningens form för att bokstavligen transformera
ljudet till en högre nivå. Där krävs exkthet i rörets(hornets)utvidgning
och form. Eftersom utvidgningen måste vara exakt så tillåts inga hörn
vid böjar som gör att utvidgningen inte följer den framräknade exponetiella
framväxandet av röret.
En TL bygger på principen där rörets längd (+ en hel del annat) skall stämma
överens med antingen elementets resonans eller en resonans som avviker aningen
från elementet. Hörnen och veckens form saknar betydelse för funktionen.
Det finns de som påstår att man kan höra skillnaden med avrundade mot en
med raka veck. Det är dock tveksamt då hörnen normalt används som dämpkammare
i en TL. Gör gärna snygga avrundade kanter men lägg inte för mycket tid på det.
Jag har studerat bilderna på den med gullfiber utsmyckade lådan.
Det ser bra ut. Kanske lite aningens mer i första övre bortre vecket
sett från elementet. Annars ser det kanon ut.
Jag följer bygget med spänning!
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/07 : 22:22:48
|
Hallå igen, nu är fåret klippt och ullen har placerats i lådorna
Montera elementen och provisorisk montering av bafflar
Ut med en gammal Pionnerstärkare och Sony cd
Och filter, 3:e ordningenvid ca 2000Hz
Hur låter det nu då, mycket ljud, spelede fruktansvärt högt, lät
faktiskt inte så pjåkigt, med tanke på att allt står och spelar på
en plywoodskiva i en verkstad, diskanten måste nog dämpas lite också
får man nog testa att ändra dämpmängd.
En fråga, mer dämpning= mer bas eller är det tvärtom?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/07 : 22:59:36
|
Dämpningen skall användas för att få "rätt" bas och
transient.
Om basnivån sjunker påtagligt är det för mycket dämpning.
Dämpningen handlar mycket om hur och var man dämpar och
inte så mycket om hur hårt eller mycket man dämpar. Man
bör dock hålla sig inom de värden som nämnts tidigare
+- några tiotal procent.
Om diskanten låter för mycket är det den som skall dämpas
i delningsfiltret.
En TL är tungdriven, ett normalt diskantelement blir
ofta för högljudd. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 00:08:41
|
| Snyggt bygge. jag följer med stort intresse. Mer om ljudet, Hur låter basen??? |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 11:05:49
|
Gött jobbat pg! Mitt bygge bleknar i jämförelse med ditt..  |
...music is the best... |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 11:25:07
|
Lite av åskmuller genom utblåset, tyvärr har jag ingen mätutrustning.
Förstärkaren jag använder ska väl leverera 2*60w, men redan på ca
en fjärdedel av max volymen börjar det bli smärtsamt för mina
stackars öron, visserligen är Seasbasen rätt känslig (93dB)men när
de använts i andra konstruktioner har det inte låtit lika mycket.
Nu ska jag exprimentera vidare.
Resonans, hur långt har du kommit med ditt projekt?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 13:13:04
|
| Jag kämpar fortfarande med förarbetet inför lackeringen.. Det är sååå tråkigt men det lönar väl sig får jag hoppas. |
...music is the best... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 13:31:09
|
Linnar:quote:
Tänk på att 1:a ordningen kräver att elementet skall klara en ren signal utan uppbrytning
och annat 3ggr (eg. 2ggr men lite säkerhet kan man kosta på sig) högre än brytfrekvensen. Om delningen skall ske vid 3khz måste alltså elementet kunna ge en ren signal upp till 9khz. Klarar den det?
Helt rätt och då skall man också kolla på hur off axis mätningarna ser ut, inte bara on axis.
Jag kanske har läst för dåligt i denna tråd (men det ÄR intressant), men har du spelat in elementen än? Basarna ändrar sig med all säkerhet en hel del under de första 50 timmarna. Om dom inte är inspelade bör du inte labba med TL-avstämningen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 21:38:48
|
| Jo,inspelning är ett måste!! |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 22:13:29
|
| Törs man fråga hur man spelar in ett element? Kanske OT, men tänkte att det kanske är ok eftersom vi snuddar på ämnet... |
...music is the best... |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2004/09/08 : 23:49:59
|
Resonans: Koppla högtalarna ur fas, flytta dem tätt samman (front mot front), ljudet släcks ut på detta sätt(inte helt dock men nivån sjunker avsevärt). Sen är det bara att spela musik dygnet runt ca 1 vecka. Om du har möjlighet att spela i mono så gör det, bättre utsläckning då.
MvH
Johan
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/09 : 10:20:50
|
Elementen har använts innan, så inspelade är de.
Dämpade därimot diskanten en dB, blev inte så vasst längre.
Har märkt i andra bygge att även filtret kan behöva lite tid
innan det "sätter" sig, kanske bara är inbillning.
Bas finns det, fast de står och spelar mitt i en 90 m2 stor lokal,
3 m till bakvägg. Får nog bära in dem så att man får bättre koll på
ljudkvaliteten. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/09 : 22:10:56
|
Basnivån sjunker vid ökad pi.
När lådan står mitt på ett golv har basen hela cirkeln
att sprida ljudet.
Normalt beräknas en högtalare få 180 graders spridning
dvs vid den spridningen läggs 0-nivån för amplituden
eller med andra ord: Frekvenskurvan är teoretisk rakast
med den spridningen.
Vid 90 graders spridning ökar basen med 6db vid 360grader
minskar basen med 6db.
När lådan tas in från nuvarande plats, där man nog kan
antaga att spridningen är 360 grader, och placeras på
vanlig högtalarplats kommer basen runt resonansen att öka med
omkring 6db. Ökningen är naturligtvis också beroende på
närhet till sidoväggar och takhöjd. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/09 : 22:58:15
|
Intressant information, linnar.
Bafflarna är nu fastlimmade för gott, men innan jag gjorde det så
tömde jag den ena lådan från ull för kolla ifall det blev någon
skillnad, och det var det, den med gullfiber+ull lät klarare, mer
sting, än den med endast gullfiber.
Dämpningen består nu av ca 700 gr gullfiber och 250 gr ull i
varje låda. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 12:53:13
|
Du verkar ha hamnat rätt.
Om din låda är på 50 liter ligger du på 19kg dämp./m3
Detta kan ge en resonans på runt 28hz +- 2hz.
Verkningsgraden åker ner aningen vid denna frekvens
men man vinner på en bättre transient.
Med denna låda 0.5 m från ett hörn (pi=90grader)
kommer det att bli rejält med gung! |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 18:28:35
|
Lådvolymen är på ca. 53 liter.
Det är väl knappast lönt att börja finfibbla med dämpningen
förrän jag har dem på plats.
Vilken påverkan har basarnas höga känslighet (93dB) på resultatet, vad det gäller verkningsgraden?
En fråga linnar, var har du lärt dig allt om TL?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Ludde
Member
279 Posts |
Posted - 2004/09/10 : 21:45:05
|
| Mer bilder, mer om ljudet inomhus!! snälla!!! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/09/11 : 00:49:49
|
Jag har lärt en del genom att bygga ett antal olika typer av TL.
Jag har också lärt av Bo Bengtsson, Sven Tyreland, Ulf B Strange,
Radford, AR Bailey och flera andra som byggt och skrivit om sina alster.
Kan i förbifarten nämna att Sven Tyreland's TL ( som drog igång en
riktig TL-byggarvåg på 70-talet) har 1,3kg - 1,6kg dämpmaterial i en låda
på ca 200liter, det blir 7-9 kg/m3. Dämpmaterialet fyllde halva röret.
Det kan inte gämföras med en mindre låda som måste dämpas under en
längre sträcka för att komma ner till rimlig resonansfrekvens.
En god verkningsgrad gör lådan mer lättdriven. När jag pratar om
"tungdriven" menar jag att den kräver mycket ström av förstärkaren.
En typisk egenskap för ljudledningar.
En anan sak som är viktig:
Använd aldrig Quad's förstärkare till en ljudledning, det fungerar inte.
Rörslutsteg går fint om den har tillräckligt med ström.
I övrigt bör förstärkaren ha minst 50 watt.
Lådan MÅSTE vara helt tät närmast elementet och en bit in i pipan.
Vid låga bastoner uppstår avsevärt mycket högre tryck bakom elementet
än i någon annan låda. Upp mot 0,4kg tryck har uppmätts.
Jag läste precis ett omdöme efter en provlyssning av IMF's ljudledning
från tidigt 70-tal.
".....är det en allmänt omfattad åsikt att lågfrekvenegenskaperna man
främst uppnår med en ljudledningshögtalare är svåra att överträffa med
någon annan form av högtalare inklusive horn....." |
|
|
|
TQWT
Member
53 Posts |
Posted - 2004/09/11 : 10:35:27
|
Här kommer LINNAR in på något viktigt, det blir mucket stora krafter inne i lådan i den slutna delen! Tyrland upptäckte det i sitt bygge och fick komplettera sin 19mm spånplatta med 5mm Eternit(både in och utsida i bakstycket). I fronten hade han spånplatta: 22+19 mm + 4mm Dämp massa. Eternit är väl inget som går att använda idag!
Jag har fått erfara samma upptäckt. Min första TL (ett test) enligt Baily med gammal SEAS 25TV-EW hade först ett lock i 25mm spånplatta. Vid provspelning så kunde man lätt känna med handen hur denna flexade mitt på av trycket. Jag fick lägga på ytterligare 25mm och trots detta kan man känna vibrationer (=oönskat emitterat ljud).
I mitt senaste bygge har jag använt en stagad sandwich konstruktion. Denna börjar snart bli klar. Skall mäta och bygga filter. Återkommer med bilder lyssnings och mätresultat när jag hinner. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/09/12 : 17:12:22
|
Nu har jag fått tummarna loss och burit in högtalarna.
Jämförelseobjekten fick flytta utåt en bit.
Eftersom Zappulsen drabbades av rökutveckling så fick en Philips
intregrerad rörstärkare, (2*12 w), och en Denon bioreciver agera
kraftverk.
Bäst ljud levererar Philipsen, och det gäller bägge högtalarparen,
Ska man jämföra de olika högtalarna vad det gäller baskapacitet
så har TL inte lika hög nivå men den är renare och som jag själv
uppfattar det kvickare och exaktare bas, medan de andra (även de
DIY med dubbla Audax 8" och porten i lådans botten) levererar mera
och högre bas, men betydligt "grumligare".
TL är definitivt värt att jobba vidare med, det är mer kvalitetsbas,
inget discomuller, utan ren och fin bas.
Nu ska TL få jobba dygnet runt, så får vi se vad som händer.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly