| Author |
 Topic  |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
 Posted - 2004/08/17 : 22:43:46
|
Är det fler än jag som är besatta av dessa suggestiva tingestar?
Jag vill sätta två EM80 på min lilla Dynaco som nivåindikatorer
och har några funderingar:
Utan insignal går styrtrioden och därmed avböjningen för fullt.
Det behövs en bias på ca -3 till -4 volt för att hamna mitt i indikeringsområdet. Att de inte är linjära spelar nog mindre roll.
Visst borde detta gå att ordna med katodmotstånd och avkopplingskonding på vanligt vis trots att katoden är gemensam för triod- och indikatordel?
Summaströmmen tycks variera mellan någon tiondels och två mA, så
bias borde således beräknas för ca 3,5v/1mA= 3500ohm ?
Gallerläckan ska vara 0,5Mohm enligt databladet.
Audiosignalen ska sedan påföras triodgallret via en liten konding.
Någon som labbat med dessa rör?
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2004/08/18 : 13:58:13
|
Jag satte ett öga direkt på Linenivåingången (ca 1V) på min gitarrförstärkare. Looks coooooolt
Men jag tror det var ett EM84
Men jag bara likriktade signalen (minus in) via en germaniumdiod.
Du lär väl kunna ta ut betydligt högre signaler.
En katodresistor måste funka.
Lycka till |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
 |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/18 : 19:23:47
|
Satte en 5k pot mellan katod och jord med avkoppling på några uF.
Enligt databladet så 470K mellan B+ och trioddelens anod, lysskärmen direkt till B+.
Gallerläckan på 500K dämpar signalen, men jag ville ha en nivåregleringspot.
Detta visade sig onödigt så jag ska gå upp närmare databladets rek. 3Mohm.
En kopplingskonding på 47nF mellan styrgaller och inkommande signal (direkt från CD:n)
Biasregleringen stämde till min stora lycka exakt med beräkningen. Ca 3500 ohm satte
avböjningsvinkeln till hälften. Jag märkte dock att det blev snyggare och tydligare med bias på bara några tiondels volt. Av mina drygt tio EM80 var ungefär hälften i bra skick. Några var färdiga för soptunnan. Jag ska koppla om rörsockeln för EM84 och testa de rören också.
EM84 brukar vara ljusstarkare och är dessutom en rak stapel, till skillnad mot EM80 som
har en solfjäderliknande böjlig indikering. Den senare är å andra sidan mer estetiskt tilltalande. Får se vilken sort som blir snyggaste ljusorgeln. :-)
Att fixa 200-300v/2mA borde vara en baggis även för en transistorapparat. Kanske man skulle bygga in rören direkt i CD-spelaren bara för att reta någon...
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2004/08/18 : 22:48:38
|
Kul att det funkade!!
Har du inga bilder att visa.
Jag kollade in på min förtärkare (gitarr) och jag hade snott hela härligheten med sockel och två motstånd direktlödda. Bara lagt till en diod och en konding samt en trimpot för känsligheter...
björn |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/18 : 23:29:05
|
Bilder lär det nog bli om jag löder in två EM80 i en liten box ovanpå min Dynaco.
Plötsligt precis innan läggdags - brukar vara då min hjärna blir som mest galet kreativ - kom jag åter på tanken att använda den rätlinjigare och ljusstarkare EM84 som någon form av mätinstrument. Vad ska då mätas? -Tid så klart!
-Vad sägs om ett litet fickur?!!! Högspänningen är en baggis, glödströmmen inte svår, men suger batteri rejält. En liten PIC-processor räknar tid och matar ut lagom kalibrerad gallerspänning till trioddelen. Att visa tolv timmar inklusive minuter på en sträcka av 20mm ger ingen bra upplösning, men eftersom röret har två ljusstaplar kan man ha en skala för timmar och en för minuter. -"Men vaddå" kanske någon säger, "staplarna hänger ju ihop motriktat". -Jo men man kan visa timmar och minuter växelvis i olika intervall! Timmarna visas under t.ex. 4/5 sekund, minuterna under 1/5 s.
Jag kan erkänna att jag inspirerats av en engelsk eller amerikansk hembyggares "scope-clock"
på samma tema men med ett litet CRT av oscilloskopmodell som visade riktiga arabiska siffror.
-Lika ballt, mera lättläst men klart dyrare och mer avancerat.
-Är det någon på forumet som skulle vilja understryka sitt intresse för rör genom ett EM84 på armen och en sladd upp i ärmen? ;-)
Oj, hög tid att gå till sängs av svammlet att dömma...
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2004/08/19 : 09:34:13
|
Alla tokroliga ider uppskattas av mig iallafall. Alla kan väl inte bygga högtalare ???
björn |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/08/19 : 10:08:58
|
Coolt, läste om scope-clock på den "officiella" hemsidan. Riktigt intressant, även om man inte fick så mycket info om hur det hela var uppbyggt (alltså med teknik, kod och sånt).
http://www.cathodecorner.com/
Hmm, nu när jag kollar lite mer noggrannt, så finns det ju lite olika. Här är en annan. Skillnaden är att den första inte använder sig av vektorgrafik, utan någon typ av "cirkulär" utritning. Den här är vektorbaserad:
http://www.nixieclocks.de/html/scopeclock.html
Lite mer info på den sidan. Nu blev man nästan lite sugen att prova själv...
Och nu när jag ändå gjort mig skyldig till thread jacking, så har vi en kille här, som verkar ha tillgång till lite atomur, som han driver sina scope-clocks med:
http://www.leapsecond.com/pages/atomic-nixie/
Intressant ämne det här. Märks det att jag har tråkigt på jobbet idag igen?
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/19 : 22:19:50
|
Ingen fara för thread-jacking (skönt uttryck) Magnus, egentligen var det redan från början
en svag koppling till HiFi, som dessutom krossades helt i natt när jag började yra om klockor. När du nu nämnt nixies kommer vi in på ett annat trevligt område, så låt oss spåna vidare och se hur långt från HiFi detta kommer att föra oss. (ForumAbuse? admin hänger oss i hälsenorna?) Nixierör ger jämfört med indikatorrören en klockren indikering! ;-)))
Jag hittade en handfull rör i storlekar om 10-30mm och har så det räcker för en jumboklocka.
Funderar på någon datorbaserad (PIC) pryl med retrostuk som ändå har en vettig uppgift att fylla, närmast är en radioöverförd fjärravläsning på elmätaren med allehanda statistikfunktioner. EM84 var jag inne på även där, men nixies gör onekligen det hela mycket mera praktiskt. När såg de första nixie-rören dagens ljus i större antal?
Det fanns en rad lustiga sifferindikatorer och min favorit är nog den cirkulära 3-fasmojängen med tio piggar placerade i rörtoppen innanför glaset utanför en bland rund skiva.
En pigg i taget kunde glimma och rören gick enkelt att både kaskadkoppla och läsa av elektriskt. http://johnsplace.homelinux.net/johnsplace/ATTRIB/rt60_cirkular_dekadraknare02.jpg
Att läsa av dessa rör är inte lika lätt som riktiga siffror på rad men vid hög räknehastighet får man mycket bättre uppfattning av hur fort siffrorna verkligen snurrar förbi.
Länkar till indikator- och räknerör m.m.:
Hos Åke Holm finns en del spännande rör: http://www.tubedata.com
Mike xxx har också en del godis: http://www.electricstuff.co.uk/ |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Oblivion
Member
458 Posts |
Posted - 2004/08/19 : 22:28:13
|
Jo en nixieklocka har man väl haft planer på....Har några rör liggandes
Man kan ju kombinera indikatorögon å nixies... En nivåindikator som visar Db-talet:P |
I used to play with mercury and when I broke a tube, I always tasted the cathode and the getter because they tasted weird... |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/22 : 09:00:25
|
Några dassiga bilder:
Av dussinet EM80 var detta det ljusstarkaste. Klart klenare än EM84.
Faktum är att 84 nog är en bättre nivåmätare än 80, trots att den senare är vackrare.
Provade att trycka i ett EM87 i 84-sockeln men 87:an vill ha helt annan bias så elektronflödet träffade utanför skärmen. 87:an kan "överstyras" så att banden inte bara möts i mitten, utan öven går en bit omlott.
Måste nog provköra några EM1 och EM34 också, men de är förmodligen ganska välanvända.
Någon som vet hur livslängden på "ögonrör" förhåller sig till vanliga rör?
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2004/08/22 09:03:32 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2004/08/22 : 10:05:58
|
man kan bygga förstärkare med ett indikatorrör också... Här är en krets:
http://members.aol.com/sbench101/Preamps/1629amp.gif
Den ganska korta förklaringen finns under "Preamplifiers"-stycket på
http://members.aol.com/sbench101/#Preamp
(enklast är kanske att använda sökfunktionen, ctrl-F, och leta efter "you can build your line stage from a 1629 Magic Eye Tube".
Han har många skojiga projekt för sig, Steve Bench. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/22 : 23:31:32
|
Trots att "ögonrören" intresserat mig i minst 25 år var det bara för några månader sedan jag förstod hur de fungerar och hur Steve kunde köra dem som småsignalförstärkare.
-Inte konstigt alls efterson de innehåller en förstärkningstriod.
Som jag tolkar graferna hos Steve så är distorsionen ganska låg om man håller sig
till rörets normala signalnivåer. Har jag fattat rätt är trioddelen i ett indikatorrör i princip lika bra eller dålig som vilken liten triod som helst.
-Kan man spara in ett rör eller få en nivåindikator "gratis" i sin förförstärkare är det knappast helt fel. :-)
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 09:19:18
|
Jag har en liten fråga som kanske skulle kunna bromsa tråden tillbaka till hifi igen... 
Jag är också intresserad av nivåmätning, men tyvärr inte av rörtypen. Det börjar bli lite väl mycket rörglöd här nu.. Vet JohnA (eller någon annan) hur man kopplar in en VU-mätare till ett försteg? |
...music is the best... |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/23 : 21:59:29
|
Resonans, kan inte påstå att jag vet. -En som fixar glödande galler och ilskna tjut under hejdlöst labbande kanske inte ska vara allt för kaxig...
Skulle jag ge mig på nivåmätare skulle det nog bli en separat buffert/drivsteg för mätaren
så att man kan lasta ner denna hur som helst utan att störa ljudet. Av rent ideologiska skäl
skulle jag inte vilja ha något kisel i signalvägarna, så buffern måste vara ett rör.
Å andra sidan används kisel flitigt i konstantströmkällor, så jag är nog lite löjlig här...
Antar att du frågar för din grounded grid preamp eller OTL slutsteg. -Kanske kopiera ett av de befintliga stegen sent i kedjan och koppla parallellt. Sedan kan du lasta ner hur fult som helst. Jag hade en period en usel (men kraftfull) Sony transistorförstärkare
för lite extra basskjuts och plockade ut signal till denna från bandspelarutgången
på min "helrörs" Dynaco-förstärkare, men när Sonyn var avstängd lastande den ner Dynacon
så att det lät skräpigt. Detta födde idén om att kopiera Dynacons drivsteg till en buffertutgång. -Ett extra rörs fjuttiga pikofarad borde knappast lasta ner föregående steg märkbart.
Har man till skillnad från mig lite koll på läget kanske det finns några smarta genvägar till nivåmätning som inte stör ljudet. Kanske någon FET kan göra jobbet.
Men förresten snälla herr Resonans, den här tråden skulle ju ha rörglöd! ;-)
Inte ska du väl ha en radda lysdioder eller en ful vridspolenål på dina byggen? ;-)
Nej satsa fullt ut på rören med ett oscilloskop-rör (CRT) av mindre modell och lägg
höger/vänster som X/Y eller gör något fiffigt spektakulärt svep.
Ojjj, nu kom en flippad idé igen (börjar ju bli sent på kvällen):
Kan man relativt enkelt göra ett tillräckligt smalt bandpassfilter med rör
som kan svepas över audioområdet så att man får en tjusig spektrumanalys?
Kanske man kan tillämpa lite radioteknik här och köra med superheterodynprincipen
på audiofrekvenserna, d.v.s. blanda med variabel lokaloscillator och sedan förstärka
en fast mellanfrekvens mycket smalbandigt. På så vis slipper man branta variabla filter.
-Är det kanhända så man brukar göra? |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 10:55:18
|
JohnA, Du är en riktig poet!
quote:
Av rent ideologiska skäl
skulle jag inte vilja ha något kisel i signalvägarna, så buffern måste vara ett rör.
quote:
Å andra sidan används kisel flitigt i konstantströmkällor
- Visst blir man kluven...?!
Tanken var, precis som du nämnde, att trycka in ett par VU-mätare i Grounded Grid Preamp. Och med svansen mellan benen erkänner jag att det gällde vridspolenålar... Givetvis med en nostalgisk approach med bakelitramar... Nåväl, efter att ha sett din hemsida förstår jag din kärlek till rörglöd! Men en CRT är än så länge lite väl magstarkt även för Resonans...! |
...music is the best... |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 23:45:50
|
| Bakelitram är gott nog. Är den dessutom rund blir det finemang. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly