| Author |
 Topic  |
|
Resonans
Member
897 Posts |
 Posted - 2004/08/24 : 11:11:31
|
Om ni undrar varför det står stilla just nu så beror det på att jag PM-bombar Bernt med frågor om hur jag ska lösa vissa saker. Återkommer till detta.
Det kommer att bli en tung och skrymmande pjäs det här. Just nu går mina funderingar i att ha en separat nätdel som jag kan ställa på golvet. Tror ni att det finns några nackdelar med det??? |
...music is the best... |
 |
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/24 : 23:19:00
|
Nya rön! Nya rön!
Jag har nu bestämt mig för att ha en separat låda för nätdelen! I den kommer jag att klämma in:- 2 st 500VA toroider till utgångsrören
- 1 st 60VA EI till drivsteget
- 1 st 50VA toroid till bias
- 1 st 40VA EI för glöd till småpåvarna
- Eventuellt 1 st 300VA EI för glöd till utgångsrören
- All likriktning och biasjustering
Likspänningen kommer till viss del filtreras direkt i nätdelen. Sedan förs all likriktad spänning vidare till slutsteget där resten av kondensatorbankerna sitter så att rören har nära till spänningskällan. Det sista var Bernts idé. Till detta behöver jag alltså en 8-polig kabel och anslutningar som klarar upp till 550VDC och vem vet hur mycket ström!! Någon som vet någon bra kabel till detta 
Men det här ställer designen av slutsteget i ett helt annat utgångsläge - nu finns inga trafos ivägen längre! 
Någon som har förslag på design, i denna så underbara tid av förändring?? |
...music is the best... |
|
|
|
php
Member
237 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 09:13:45
|
Som kontaktdon hade jag använt mig av Neutriks fina 8-poliga speakon-kontakter. Helt underbara och klarar lätt höga spänningar och strömmar.
Till kabel vet jag inte, borde inte vara så svårt att antingen hitta någon vettig kabel för nätspänning eller kanske någon form av 8-polig högtalarmulti? |
www.skivatbrod.com |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 13:28:17
|
| php: bra tips! Men jag finner inte de 8-poliga på deras hemsida. Vet du var man kan få tag på dem? |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 13:42:06
|
Jag har språkat lite med Bernt angående DC-glöd till utgångsrören. Jag har ju en 2x45V trafo som jag kan använda. Rören bör seriekopplas så jag tänkte dela upp dem i två parallella banker om 6 seriekopplade rör i varje bank.
Rören vill ha 40V@300mA, vilket då innebär att jag behöver alstra 240V@600mA. Om jag serikopplar lindningarna och kör allt genom en spänningsdubblare borde jag hamna på 250V, sen räknar jag med lite spänningsfall till 240V.
Men det blir lite beskt att filtrera likströmmen från rippel. För att komma under 5% rippel behöver jag minst 1000uF. Jag har två alternativ:
1) 2st 1000uF@125V i spänningsdubblaren
2) 1st 1000uF@250V parallellt med glöden och lite billigare kondingar i spänningsdubblaren
så här ungefär har jag tänkt mig:
Ett stående önskemål när det gäller mina byggen är inget får helst kosta något..  |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 15:46:23
|
Medan jag satt och funderade på glöden insåg jag helt plötsligt att mina 6SN7GT ska ha 6.3V, så jag kan inte använda samma glödkrets som till GGP:n... 
Men jag har en liten idé om hur det kan lösas:
Någon som har synpunkter på detta? Egentligen skulle jag vilja använda samma trafo och DC till alla rör i OTL:en, men jag vet inte riktigt hur man ska lösa det. |
...music is the best... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 15:48:52
|
Det är inte nödvändigt att seriekoppla rörens glöd, men för att få det att stämma med den trafon passar det ju bäst så.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 15:52:42
|
| Konstantström i stället för R1 blir ännu bättre. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 16:18:32
|
Hej
Varför DC, behövs det? Har du DC glöd i ditt OTL steg Bernt? Med en brumpot och en bra layout så skall det inte det inte vara ett problem att få ett slutsteg brumfritt dvs mindre än -100dB eller så.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 16:33:38
|
Nej, jag har ingen DC på slutrören. På småsignalsrören har jag det men vet inte om det gör någon skillnad. Jag kör ju slut-
rörens glöd från nätet men en trafo är iofs säkrare. Jag har för mig att Rozenblit kör DC-glöd överallt i T8 original. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/25 16:36:02 |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 20:17:26
|
| Jag känner att det finns en viss risk med ditt sätt att koppla glödtrådarna i schemat ovan. När rören är kalla så kommer deras resistns att vara lägre än när dom är varma (ganska mycket) När du då slår på strömmen kommer ECC83 röret att erfara en kraftig strömrusning för alla glödtråds resistanser är mycket låga. 21ohm motståndet kommer inte att göra mycket nytta i startögonblicket, ett ECC83 rör jag mätte på nu hade resistansen 3,4ohm kall (6,3V kopplat). 6SN7 rören har säkert ännu lägre resistans kall och om deras uppvärmningstid är längre än för ECC83 kan det bli en lång plåga för ECC83 eftersom dess ökade resistans om den blir överhettad kommer att förlänga uppvärmningstiden för 6SN7 ytterligare. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
php
Member
237 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 20:46:56
|
-Resonans
Elfa har de 8-poliga. Tyvärr kostar de förmodligen, som allting annat på Elfa, en förmögenhet =( |
www.skivatbrod.com |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 21:49:06
|
MartinX: Det har du nog rätt i, tack för varningen!! Jag ska nog använda en regulator istället.
php: hmm, tänkte väl det.. |
...music is the best... |
Edited by - Resonans on 2004/08/25 21:54:16 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 21:49:45
|
| Resonans, jag har ett par militärstandardkontakter med bajonettfattning, det borde funka. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 21:58:58
|
| Konstantström kommer runt hela problemet med strömrusning. Om det nu är ett problem. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 22:07:33
|
| Ooh, vackert Bernt! Jag är mycket intresserad - jag hör av mig! |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 22:12:05
|
Jag tänkte något i den här stilen:
Det blir nästan exakt som försteget, fast med en regulator som tål lite högre ström. Konstantström kan jag inget om så det problemet kan jag inte lösa. Om det rusar för mycket ström igenom glöden - förstör man röret då? |
...music is the best... |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/08/25 : 22:36:50
|
Det där ser ut som en mycket bättre lösning dock en varning till. Rören drar som sagt mycket ström i kallt tillstånd och det kommer att bli svettigt för regulatorn de första sekunderna eller kanske första 15 sekunderna. En sådan där regulator har ganska primitivt överströmskydd och det alstras en hel del värme i chipet. Det rekomenderas inte av en del tillverkare att man regelmässigt låter överströmskyddet bottna brutalt vid varje tillslag. Det absolut bästa vore en kombination av konstantströmsregulator och spänningsregulator. Ett seriemotstånd i på regulatorns ingång som justeras så att regulatorn upplever minsta möjliga spänningskillnad ( i fallet 78S12 ca 3V) hjälper också till att mildra strömrusningen vid tillslag och håller förlusterna nere i regulatorn, en low dropout regulator är det bästa. Tänk på att minsta möjliga förlust vid strömmen 1,35A och 3V spänningsfall är 4W vilket faktiskt ger en del värme.
Det är inte så lyckat heller med bara konstantströmsregulator för en del rör får en evigt lång uppvärmningstid och rör som inte är tänkta för seriematning från början (till skillnad P rör PL519 PCC88 osv) kan skilja en del mellan exemplaren med ojämn glöd som resultat, det kan bli svårt att blanda rör av olika fabrikat. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 08:06:52
|
Ok, det närmar sig iallafall! Jag ska finna en low dropout regulator och ett väl anpassat seriemotstånd på ingången till dito.
Tusen tack! |
...music is the best... |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 08:30:02
|
Nej, det här blir klurigt. Kan man inte komma runt problemet med någon form av mjukstart? Om alla rör ligger på 4ohm i kallt tillstånd kommer de dra 6.3A, vilket är lite väl högt.
Hur fungerar en konstantströmkälla? Kan man kanske kombinera de båda...?
Undrar om mitt försteg inte lider av problemen du beskriver MartinX.. De första sekunderna när jag slår på strömmen så lyser ett av de tre rören som en lampa! Men regulatorn håller iallafall. |
...music is the best... |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 09:50:06
|
| Har du glöden seriekopplad på försteget? hur då visa gärna schema. En del rör har den egenskapen att glödtråden närmast anslutningsstiften lyser till kraftigt vid uppstart, det är dock helt normalt och inget att oroa sig för. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 11:00:22
|
Hej,
Enklast är att använda AC matning direkt från en 12.6V traf, då slipper du alla problem med höga strömmar. Om du är rädd för brum så går det att fixa genom att koppla in en brumpot och genom lämplig layout och kabeldragning, i ett OTL steg av SEPP typ så får man oftast mer problem med 100Hz brum från anodspänningen till slutstegen än från glöden eftersom slutsteget inte är balanserat sett från matningssidan men det går också att lösa.
DC kopplad glöd är förstås enklare men jag vet att det går utmärkt med AC glöd också, själv har jag 0.2mV Pk-Pk brum och brus på utgången på mitt OTL steg men det mesta är brus och 100Hz brum från anodspänningen, brummet från glöden är i det närmaste obefintligt, jag använder en enkel koppling med brumpot men det kanske skall tilläggas att jag har jobbat en hel del med ledningsdragning och jordning i mitt steg.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/26 : 21:41:41
|
MartinX: glöden i försteget är parallell över de tre rören, i övrigt är kretsen likadan som det senaste förslaget till otl:en.
tubetvr: ja, det kanske är inte är värt besväret att mata DC.. Jag kanske kör med AC till trioderna, men till slutrören måste jag nog likrikta för att komma upp i rätt spänning. |
...music is the best... |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/08/27 : 03:44:03
|
Hej,
Resonans, Det är 2 skäl till att jag föreslår att du skall använda AC för glöd, först så är det generellt onödigt med DC ur brumsynpunkt för ett slutsteg och samtidigt så lägger du till onödiga kretslösningar som kan ställa till problem, jag tycker själv det är bättre att koncentrera sig på det som är nödvändigt och kan bli nog så svårt istf att ödsla energi på det som igentligen inte behövs.
Det är förstås olyckligt om du har valt en trafspänning så att du måste likrikta för att få rätt glödspänning, en sådan lösning drar betydligt mer effekt och kostar mer pengar, finns det ingen möjlighet att köra AC på slutrören med den traf du har? kanske genom att koppla ihop rören på ett annat sätt?
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/08/27 : 10:48:51
|
tubetvr:
Jag gillar ditt resonemang, man ska ju inte kasta pärlor till svin.
Jag är absolut inte oäven till att köra AC på glöden, men eftersom jag hade lite prylar och har hört att DC är "bättre" än AC så tänkte jag att det var värt ett försök. Trafospänningen är således inget jag valt, jag hade en 2*45V från ett slaktat transistorsteg.
Om jag kopplar om rören i banker om 2 bör det ju gå att mata direkt från trafon, kanske med något motstånd innan varje bank. I databladet till PL509 står det "series supply" på glöden - det är därför jag ville lägga dem i banker om 6 st, men hur viktigt är det egentligen? |
...music is the best... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly