| Author |
 Topic  |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
 Posted - 2004/08/05 : 11:23:21
|
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-704.asp
Jag tycker det verkar var ett spännande element
Och jag har tittat rundt det verkar inte vara nån som dokumenterat
något om något bygge med det här elementet??
Funderar på att kanske ha det som mellanregister i mina röda högtalare 
Har fått tag på säljare och det ser ut att bli 2st element =)
så vad tycks? |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/08/30 17:56:31 |
|
|
anelar
Member
151 Posts |
Posted - 2004/08/05 : 12:15:17
|
| Såg att det finns 6 st kvar att köpa från (www.h-audio.se). Är kvar sedan den STORA Tangband beställningen som gjordes. 220 pix är ju inte mycket men jag har inte heller sett något bygge med den än. |
 |
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/05 : 12:33:47
|
Wow det gjorde det ju och jag som hitta informtionen på just den sidan  Tack anelar
Jag har inte lyckats få in rätt värden på rätt ställe när det gäller den här 
Jag hittade 5 av 15 typ och det räckte inte  |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/08/08 08:43:49 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 11:53:18
|
| de e väl bara å köra på känn med dom där elementen säg 5-8l lr nåt väl |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 12:27:19
|
Haakan: tror du det skulle fungera?
Skulle så gärna veta vilka värden som är vad |
Edited by - Gordi on 2004/08/08 19:32:58 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 21:04:58
|
| Mikael_1979: Vilka värden är det du undrar över? Jag köpte ett par w5-704 men har inte byggt nåt för dem ännu. Om jag mäter upp dem och kör lite simulering kanske jag kan hitta svar på några av dina frågor... |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 21:17:44
|
Lenn Art: Det skulle ju vara kanon det ju =)
dom här har jag hittat =)
X-max 3 mm
Vas 12.6 Litr.
Qts 0.37
Qms 1.93
Qes 0.46
Dom här hittar jag inte !!
Fs:?
Re:?
Le:?
Z:?
Spl:?
Pe:?
Bl:?
dia:?
Sd:?
Det skulle vara superbra om du kunnde hjälpa mig Lenn art =)
Volymen är ju det som är mest intressant
Fåer man fråga vad du själv funderar på att bygga? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 23:04:55
|
Ok, jag ska mäta mina element och lägga ut värdena (dock ej ikväll  ).
Jag ser dock i tillverkarens datablad följande värden:
Fs = 55 Hz
Re = 6 ohm
Le = 0.40 mH (står dock inte vid vilken frekvens)
Z (nominellt) = 8 ohm
SPL (1W/1m) = 88 dB
Pe = 35 W
BL = 6.1 Tm
dia = 109 mm
Sd = 94 cm2
Egentligen köpte jag elementen på vinst och förlust av nyfikenhet, liksom 8-tummarna w4-740c som jag gjorde små baslådor av (se annan tråd). Den högtalare jag misstänker att de skulle passa i är en stativare på ca 8-10 liter med två element och en diskant i D'Appolito-utförande. Jag har tidigare byggt såna lådor med Vifa- och ScanSpeak-element som spelar otroligt fint. TB-elementen ser väldigt seriösa ut och jag vill kolla om de låter bra också. Fast jag begriper inte varför de är så billiga...
Som sagt har jag inte börjat jobba med dessa element, men ditt intresse triggar mig att mäta upp dem och simulera lite. Jag återkommer med resultat här. |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/08 : 23:32:12
|
Tack Lenn Art Testade lite med ett program och fick fram
4,8Liter med sluten och qtc på 0,70
9,5Liter med två element sluten qtc på 0,71
Kan det här stämma?
Kollade matrial för ny baffel 1200x315mm jobbigt jobbigt
Se problem här http://bildarkiv.hififorum.nu/Mikael_1979/vaaa.JPG
Det problemet vill ju inte lösa sig alls
det lutar lite åt att bygga nytt hellt nytt igen
Är vi fast i samma tiszon nu igen deja vu någon
"det är nog värmen" |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/08/10 12:31:01 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 19:57:36
|
Micke:
Efter drygt 30 timmars uppmjukande inspelning har jag nu mätt mina W5-704S. De T&S-parametrar du frågar efter:
________Element_A__Element_B__Tillverkardata
Qts_______0.602_______0.588________0.37
Qms______2.74________2.80_________1.93
Qes_______0.772_______0.744________0.46
Vas_______7.60________8.18_________12.6____liter
Fs________63.0________62.5_________55______Hz
Re________6.1_________6.1__________6_______ohm
Le(10kHz)_0.292_______0.290________0.398____mH
Spl_______85.9________86.3_________88______dB/W/m
Bl________5.65________5.67_________6.1______Tm
Såna här skillnader mellan uppmätta och tillverkarens data är enligt min erfarenhet inte alls ovanliga. Möjligen tycker jag att Qts skiljer sig väl mycket. Vas är svår att mäta noggrannt. Jag har mätt med ett par olika testvolymer och vid ett par olika signalnivåer, och Vas ligger runt 6 - 8 liter. Nu har det inte särskilt stor betydelse för slutresultatet om parametrar som Fs och Vas avviker från designvärdena. De kan avvika tämligen mycket utan att det gör nåt. Den viktigaste parametern är Qts.
Om du vill göra en sluten låda med vanlig Butterworth-respons ska du ha volymen
V(b) = V(as) / ((Q(t)/Q(ts))^2 - 1 )
och resonansfrekvensen blir då
f(0) = f(s) * Q(t)/Q(ts)
För mitt element A och Q = 0.7:
V(b) = 7.60 / ((0.7/0.602)^2 - 1) = 21.6 liter
f(0) = 63.0 * 0.7/0.602 = 73.3 Hz
För mitt element B och Q = 0.7:
V(b) = 8.18 / ((0.7/0.588)^2 - 1) = 19.6 liter
f(0) = 62.5 * 0.7/0.588 = 74.4 Hz
Enligt tillverkardata och Q = 0.7:
V(b) = 12.6 / ((0.7/0.37)^2 - 1) = 4.9 liter
f(0) = 55 * 0.7/0.37 = 104 Hz
Så ja, du har räknat rätt! Men som du ser kan det ibland vara vanskligt att basera sin design av en låda på enbart datablad.
Edit:
Nu har jag till sist med hjälp av dina PM förstått vad du tänker göra  . Du tänker inte i första hand göra nya högtalare, utan funderar på att sätta dina W5-704 i de röda högtalarna - och dem kände jag inte till. Ledsen att jag kanske svarat på fel fråga.
Thiele-parametrarna är ju en bra hjälp vid design av en helt ny låda. Men teorin fungerar egentligen bara i basområdet. Nu har du ju en "färdig" låda som är designad för sitt baselement. Eller hur?
Om jag utgår från att du har delningsfilter som skär bort basområdet från mellanregister-elementet, skulle jag säga att du kan strunta i designparametrarna för mellanregistret och enbart koncentrera dig på hur elementet låter.
Mellanregister-elementet kommer inte att förändra lådans design för basen. Däremot kommer du att behöva designa om delningsfiltret! En risk du kan behöva fundera på är om mellanregistret drabbas av intermodulation från basen, men det är i så fall ett fenomen du har redan nu.
Hoppas att det här kan vara till hjälp i alla fall! |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2004/08/10 20:55:40 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 20:44:05
|
Oj
Jag är ganska paff, det är så mycket som ändras det hade jag aldrig trott =)
Men vad skulle ett högre Q medföra?
Jag är ganska säker att det blir lättare med sluten
Det blir ju ändå typ ett mellanregister!!
Tycker det är lite luddigt när det gäller volymen!
Skulle dom behöva större låda efter 30timmar?
Eller var dom så pass annurlunda redan från början? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 20:56:19
|
Se min edit ovan.
Ett nytt element är alltid "styvt". Efter hand när man spelar mjuknar upphängning och fjädring, och då ändras parametrarna. Därför bör man "mjuka upp" elementen innan man mäter. |
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2004/08/10 20:59:05 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 21:36:12
|
"Thiele-parametrarna är ju en bra hjälp vid design av en helt ny låda. Men teorin fungerar egentligen bara i basområdet. Nu har du ju en "färdig" låda som är designad för sitt baselement. Eller hur?"
Tack så jättemycket för hjälpen Lenn Art
Jo visst har tanken varit att med små ändringar få dom att låta bättre
men som så många gånger tidigare har jag nu upptäckt att det blir mer o mer.
Visserligen har jag haft funderingar på att göra om lådan i mdf de skulle kanske kosta lite mer än 1000:- skulle jag tro, det oroar mig inte så mycket
Men något som oroar mig är just filtret det är ett färdigt filter från ljudia qlm??
delar 400/3500 om jag inte minns fel ..
Vad som rekomenderas för sidmonterad bas är ca 100hz
och vid ca 100hz rekomenderas aktiv delning
alltså lådan är byggd mycke på känn =)
http://bildarkiv.hififorum.nu/Mikael_1979/850126.JPG
http://bildarkiv.hififorum.nu/Mikael_1979/info.JPG
Lenn Art har som förslag att jag byter ut 8an mot w5or
i inbyggda lådor på 5liter 1-2 i varje??
och bygga något separat med 8orna =) + diskant |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/08/17 21:19:20 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/08/29 : 00:59:01
|
Fått hjälp av Lenn Art
skulle se ut så här??
Radera Namn Bestnr Antal Pris
Polypropylen Kondensatorer (8,2 uF) 5026 2 98:-
Polypropylen Kondensatorer (22 uF) 5029 2 214:-
Elektrolyt Kondensatorer (15 uF) 5005 2 14:-
Luftlindade Spolar 1,4mm tråd (0,40 mH) 5174 2 88:-
Luftlindade Spolar 1,4mm tråd (0,30 mH) 5173 2 78:-
Luftlindade Spolar 1,4mm tråd (1,0 mH) 5178 2 132:-
EFFEKTMOTSTÅND (2,2 Ohm) 6024 2 12:-
EFFEKTMOTSTÅND (10,0 Ohm) 6032 2 12:-
EFFEKTMOTSTÅND (8,2 Ohm) 6031 2 12:-
Polypropylen Kondensatorer (10 uF) 5027 2 114:-
Summa: 774:-
Frakt: 139:-
-----------------------
Totalt: 913:-
|
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/09/01 09:36:50 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly