| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2004/07/30 : 17:16:09
|
| Hmmm, det har du rätt i. Jag har två varianter här, en platt och en upphöjd, hälften av varje. De är köpta vid två olika tillfällen. Upphöjningen är 55mm i diameter där den börjar. Ca 4 mm hög. Går det att fasa av magneterna lite tror du? Jag har bra tumme med svarvaren på jobbet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 19:46:58
|
Uuups!
Fasa av en keramisk magnet....
Det kan bli en lurig historia.
En högvarvig slipmaskin (runt 20.000 varv)
och ett slipstift av hög kvalité kan fungera.
Har tidigare jobbat (en annan hobby) med att plana
keramiska rundstavar. Använde just den utrustningen
till det.
Kan bli problem med filspånet som åker tillbaka till
magneten.
En annan lösning är att svarava till en platta som
placeras ovanpå med ett hål som uppbuktingen ryms i.
För att det skall bli cymetrisk görs en likadan platta
till andra elementet utan hål. |
Edited by - linnar on 2004/07/30 19:48:01 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 20:12:29
|
Tyvärr, maskinbearbetning av magnetiserade magneter kan du nog glömma. Dom tappar magnetism vid mekanisk åverkan och är vansinnigt spröda.
Skulle inte prova på omagnetiserade heller för den delen.
Hyab har en ring av ferrit som har måtten 102-57x17mm den kanske
skulle passa bättre. Skall kolla hur den simulerar.
Edit: Verkar bli samma resultat, 0.81 Tesla rättvänd. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/07/30 20:28:18 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 00:07:04
|
Jag har räknat lite på Bernts dipol.
Utvikt blir måtten 63 x 245 cm.
Lådans nettovolym ligger runt 100 liter.
Eftersom lådan är uppdelad i två delar
kanske den skall ses som två lådor på
50 liter vardera?
Måttet 245 cm motsvarar 139hz (340/2,45 = 139)
Akustisk kortslutning uppstår vid 2xlängden.
2x längden är detsamma som en halvering av
139hz dvs 70hz där det uppstår en dip.
Måttet 63 motsvarar 540hz (340/0,63 = 540)
Akustisk kortslutning uppstår vid 2xbredden.
2x bredden är detsamma som en halvering av
540hz dvs 270hz. Bredden är iofs glidande
mellan 63cm - över 245cm (diagonalen). Därför
kan man anta att dipen fördelas ut över motsvarande
frekvens dvs den syns inte.
Dessutom skall dipolen troligtvis inte arbeta
så värst högt upp i frekvens.
Det återstår alltså en dip vid 70 hz. Dipens
storlek bestäms av hur ocentrerat elementet
sitter i en ovikt baffel. Sitter elementet i mitten
kan dipen bli så stor som 10 - 20 db.
Sitter elementet mot ena hörnet blir dipen oftast
under 5 db.
"Bernt-dipolen" utvikt sitter faktiskt alla elementen
ganska centrerat på dipolen. Alltså borde man se
en dip runt 70hz om den vikta dipolen reagerar som
en utvikt. Dipolens kraftiga lyft vid 17hz maskerar
möjlighetn att se någon dip vid 70hz.
Lite om närfältsmätningar:
Vid närfältsmätning finns det en formel som talar om
hur högt upp i frekvens man kan lita på närfältskurvor.
10950 delat med den teoretiska membrandiametern.
Jag antar att det är 12 tummare i dipolen.
Mätt på en 12 tummare, jag har, visar en diameter på
23cm.
Ytan blir då 415cm2.
415 x 4 element= 1660cm2.
1660/3,14=529.
Kvadratenroten ur 529=23.
23x2=46 cm.
Fyra 12 tums element har en teoretisk membrandiameter
på 46 cm.
10950/46=238 hz.
Över 238 hz är inte kurvorna längre tillförlitliga. Därför kan
man inte dra några slutsattser ovanför denna frekvens.
Under 238 hz skall kurvorna vara tillförlitliga om närfälts-
mätningen gjorts ca 0,055 x teoretiska membrandiametern
från ett av membranen dvs 0,055x46= 25 mm +- några mm
med mikrofonen centrerad.
Det sistnämnda är ny kunskap jag fått medan jag samlat
fakta till en mätmanual som jag just nu skriver på.
En beräkning jag läst om visar att ett elements fo kan
vara en 1/4-del lägre än kortslutningsfrekvensen.
Dvs 69-(69/4)= ca 50hz.
Mina, i all hast, testmätningar tyder på att ovanstående
stämmer bra. Öppen baffel har en förmåga att "använda"
elementets resonansfrekvens som sin egen undre gränsfrekvens
förutsatt att ovanstående formel stämmer. Om elementets fo
är lägre än kortslutningsfrekvensen förbättras inte undre
gränsfrekvensen nämvärt.
Med ovanstående resonemang borde kurvan på dipolen var
nere på runt 90db vid 17hz med 112db räknat som 0-läge
och en undre gränsfrekvens på runt 50hz.
Vi har alltså att göra med något slag resonansproblem.
Kan det vara ett kvartsvågsfenomen?
En lustig iaktagelse är att samma formel som
plockar fram den akustiska kortslutningen visar
också att kortslutningsfrekvensen 69hz omräknat
till en kvartsvåg blir just 17 hz (69/4= ca 17).
Jag läste igenom min literatur om detta men hittade
inget. I och för sig finns det inget om veckade bas-
dipoler heller.
Kan det vara rummets egen resonansfrekvens som
återspeglas i mätningen?
Jag har märkt att vid riktigt låga frekvenser och med högt
ljudtryck kan relfexer och resonanser i rummet göra
"avtryck" även på närfältsmätningar speciellt under 20hz.
(Finns det fler än jag som märkt att folk av kvinnligt släkte
inte tycker om MLS-brus på över 100db vid 20hz kl23:00?)
Skulle vara intressant att se en friluftmätning på en
meters avstånd.
Skulle också vara intressant att se en teoretisk modell
för hur en veckad dipol fungerar i gämförelse med en
plan dipol.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 02:22:27
|
Lågfrekvensmätningar med mls är lindrigt sagt otrevliga, och dom tar ju aldrig slut heller  .
Skräpet vid dom högre frekvenserna borde även kunna komma från konstrutionen själv (lådan eller vad man nu skall kalla det). Vad gäller det nedre registret så är elementen coatade (kanske i onödan) så det är eventuellt fs'et vi ser där. En närfältsmätning på en dipol (i öppningen enligt Bernt) säger långt ifrån hela sanningen då baffelstöd och utsläckningar inte gör sig gällande där. Mätning på lite längre håll och förslagsvis utomhus är nog mer lärorikt.
Dom flesta plana dipoler kompenserar för utsläckning med area, det är också ett sätt att göra det på  .
God natt  |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 08:05:04
|
Ja, den här mätningen har inte särskilt mycket att göra med frekvensgången i lyssningsposition. Den är ändå intressant tycker jag.
Det ser ju ut som elementen kompenserar för dipolutsläckningen pga det höga Q-värdet som lyfter nivån ner till Fs (17Hz).
Efter mätningen när jag kopplade in filtret tog jag bort kompenseringen helt och hållet utan att sörja.
Kan jag sänka Q något så får jag bättre kontroll, puckeln vid Fs kommer att sänkas och jag blir nöjdare.
Basarna får inte spela över 100 Hz och skall delas brant. Det är en slutsats. En annan slutsats är att
det var ett misstag att coata konen för att sänka Fs, så lågt ville jag inte ha den som 17 Hz.
Som det är kopplat nu delar jag med 18 dB vid 50 Hz. Basarna spelar i mitt tycke bättre än det mesta. Problemet i mitt högtaleri är
egentligen området ovanför, där en Audax HM170Z0 i sluten låda tar över. Dynamik nästan i hornklass finns i dipolbasarna, dynamiken
i banden är rätt bra också medan Audaxlådan har dynamik i tråkhifiklass. Klangmässigt är det dock ganska OK.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 10:16:17
|
Du verkar ha fått ett Q-värde på ungefär 2 och Fs på 17Hz efter adderande av extra vikt.
Om du delar vid 50Hz borde det fungera hyggligt utan dipolkompensering.
Jag är ingen expert på vikta dipoler men det borde inte göra skillnad på baffelstorleken så som det beskrivits här. Man kan nog anse att öppningarna kan likställas med högtalarelement och att avståndet mellan öppningarna framtill och baktill är det som ger brytfrekvensen för utsläckning. Några andra kvartsvågsresonanser än de som blir i "fickorna" lär inte förekomma heller och de hamnar runt 200Hz med måtten som använts, syns rätt tydligt i kurvan också.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 12:58:19
|
Vad består coatningen av  Går den att ta bort igen |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 14:14:55
|
Blir nog svårt att göra på ett vettigt sätt. Underredsmassa. Det går väl med rätt lösningsmedel fast då åker väl
gummiupphängningen åt fanders också. Jag har ett sönderspelat extraelement som jag kan testa att ta bort på. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 14:36:32
|
| Skrapa med nånting, går det |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/01 : 00:12:14
|
Ska testa med att mjuka upp det lite med lösningsmedel, sen kan man nog torka bort en del.
Jag ska köra Linnars
variant med extra plåtringar under magneterna tänkte jag. Det är väl som vanligt bäst att göra en sak i taget här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/08/01 : 00:46:07
|
| Blir både plåt och extra magneter då. Tänkt vad en liten buckla på hälften av elementen kan ställa till med |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/01 : 03:14:43
|
Jasså, 17hz i resonansfrekvens.
Jag trodde den låg betydligt högre upp.
Det förklarar ju puckeln. Qts måste vara
enormt.
MatsT's simulering gav ett extremt högt
Q-värde. Ett sådant element börjar väl att
fladdra bara man tittar på det.
Ett element med svag magnet och mycket högt
Q-värde får väl ett väldigt "bumligt" ljud i
basen?
Har själv experimenterat med betydande höjd massa
(från orginalets 30 gram till 150 gram) med resultatet
att detaljerna i basen försvann och att vissa basljud blev
helt okontrollerade.
MatsT:
Jag insåg också att "lådorna" skapat puckeln vid
200hz. Jag viste inte att elementens resonansfrekvens
var så lågt som 17hz jag antog att det låg runt 45hz.
Därför spekulerade jag i att puckeln vid 17hz uppstått
pga av något ljudfenomen. Eftersom 17hz motsvarar
20m och kvartsvågen är 5m var det inte långt till
den gissningen.
Kan också säga att mina dipolkunskaper inte är vad dom
borde vara och ändå sämre är det med vikta dito'n.
Det är väl därför jag tycker det är intressant
att följa dessa byggen.
Bernt:
Kul att du gillade min ide med plåtdistanser.
Fast jag tror du skulle komma på det själv ganska
snart.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/10 : 13:26:07
|
Igår mätte Pac och jag en del på lösa element. Det visar sig att coatingen sänkt Fs med 3Hz.
Nu har jag inte mätningen här, filerna är fortfarande i Pacs dator men fritt ur minnet:
Fs med coating ca 23 Hz, Qts 1,6. (Qts mäter generellt lite för högt av någon anledning)
Utan coating 26 Hz Qts 1,4. Med två fyrkantiga ferritmagneter satta mitt bakpå elementet
utan coating blir Qts 1,2. Monterat i dipolbasen sjunker Fs med 6 Hz. Qts i mätningen
ovan är 2,6...!!! I en annan dipolbas där elementen har ett Qts på 0,7 blev Qts för hela
dipolbasen 2,3. Inget dämpningsmaterial i någon av basarna. Kommentarer? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/08/12 : 22:40:56
|
Rätt intressant med mätningar av den här typen.
En liten teori kan jag väl bidra med...
Det kan vara så att luftmassan i "fickorna" adderas till elementmassan och att den resulterande högtalaren egentligen är en summering i "lådans" öppningar med bidrag från högtalarelement såväl som "lådan".
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/13 : 00:06:11
|
Ja Mats, så tror jag också att det är.
Det kan tyckas att så höga Q skulle låta dåligt men så är det faktiskt inte, nu när jag tagit bort coatningen (Jag använde bensin ) så är ljudet riktigt bra. Följde även rådet att fylla upp med dämpull och det gjorde gott.
Angående mätningarna av Qts så verkar det som man ska dra av lite lite grann. Elementen har enligt specifikationen ett Qts på 0,97. Så med den förändring som blev med en extra magnet hamnar man alltså på 0,8 någonstans vilket är rätt okej. Nån dag när jag orkar ska jag bära en av basarna till Pac för en ny mätning. Det ska bli intressant. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/13 00:14:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly