| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2004/07/29 : 12:09:33
|
| Var kan man köpa extra magneter att sätta bakpå sina baselement? Hifikit har ju har jag sett, skulle dock gärna handla snabbt och lätt i Göteborg. Någon som vet? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
Oblivion
Member
458 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 12:33:47
|
Ett alternativ e ju å slakta ett par beg element på sina magneter...
Annars så sitter det ganska kraftiga ringmagneter i magnetroner. Dom brukar vara ganska enkla att få bort:P |
I used to play with mercury and when I broke a tube, I always tasted the cathode and the getter because they tasted weird... |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 12:54:42
|
Har också letat i Gbg.
Hittade inga.
En liten kommentar bara:
Om det är för att öka elementets
magnetfält gör det knappast någon nytta
med att placera en extramagnet bak på
centerpolen (stålplattan på magneten).
Orginalmagneten tillsammans med stålpolerna
bildar en sluten krets. Om man placerar ett
magnetfält nära den kretsen är risken stor
att fältet tar andra vägar innan den når fram
dit den skall med försämringar som följd.
Får jag tid skall jag göra några simuleringar
för att se vad som egentligen händer.
Om centerpolens stålplatta som ligger an mot
magneten är 4 - 5mm tjock kan det ge resultat
om man lägger till en stålplatta ovanpå
den ursprungliga så att den sammanlagda tjockleken
blir runt 10mm. Har själv testat detta i ett
simuleringsprogram från 5mm till 10mm,
magnetfältet ökade från 0,8 Tesla till 1,0 = 25%.
I mina simuleringar verkar 10mm vara optimalt på stora
element, över den tjockleken ökar det inte mycket. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 13:15:50
|
| Jag har mätt på elementen, Qts är för högt. Jag tänker hänga på magnet och mäta igen och se vad som händer. Andra som jag pratat med säger att detta fungerar i viss mån. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 13:19:43
|
| Jag tänker förresten presentera mätningar på frekvensgång så att andra kan se senare när jag har gjort det här experimentet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 13:38:48
|
Tjena Bernt.
Skulle du kunna beskriva magnetsystemet lite grann (behöver inte vara så exakt). Tjocklek samt ytter och innerdiameter hos magneten samt tjockleken på polplatta och polstycken räcker bra. Avstånd mellan polstyckena går naturligtvis inte att mäta men det går väl att dra till med något där.
PS. Skall bli kul att se mätningarna. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 13:58:29
|
| Jag ringer dig senare idag Dahlberg så ska du få veta mera. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 14:01:15
|
| Låter bra, jag skall ingenstans. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 15:05:57
|
Jasså du skall minska på Qts.
Det var en annan sak.
Möjligt att det går, men det är inte helt
säkert. När jag har testat har data för
elementet förändrats marginellt. Resultatet
beror också på elementets egenskaper.
Skulle vara intressant att se dina mätresultat.
|
Edited by - linnar on 2004/07/29 15:08:28 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 16:49:02
|
| Intressant ! jag skulle också vilja minska Q på mina Hartley (ca 1.0) för att ha dem i öppen baffel. Magneten på dem är ganska liten i förhållande till storleken på membranet. Bernt kanske kan lägga ut en bild ? Det vore skoj om det gick eftersom lådan till dem annars blir stor som en oljetank.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 18:21:37
|
Då har jag fått dom uppgifter jag behövde och här ser vi resultatet.
Först ser vi magnetsystemet på lite håll inklusive den extra magneten.
Jag har inte krånglat till det med utstickande magneter osv
så simuleringen är inte 100%'ig men näst intill.
Sen så ser vi en närbild på magnetgapet som utgör en yta om 4,5 x 2 mm.
Längst upp elementet utan extra magnet.
I mitten med magneten "felvänd".
Under det, "rättvänd".
För magnetfälts-styrkan så läser man andra
raden i "femmview output".
 |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 18:57:00
|
Gäller sänkningen av Qts på alla element? Vilket håll ska man vända magneten då?
Dahlberg - Vad är det för superprogram du har? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 19:08:05
|
| Efter vad jag har förstått så ska magneten vändas så att de först repellerar varandra, sedan när magneten kommer alldeles intill så biter den fast i baksidan på magnetsystemet i elementet. Det ser ju ut som det skulle fungera då! Fältstyrkan ökar lite grann och då sjunker rimligtvis Q. Jag ska beställa 8 magneter nu på Hifikit då så får vi se hur det kommer att påverka frekvensgången. Jag ska lägga ut mätningen på det som ska fixas till senare ikväll. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 20:09:15
|
Här kommer frekvensresponsen (närfält) på en av mina dipolbasar. Som synes stiger nivån stadigt
med sjunkande frekvens ner till 17Hz, där den faller tvärt. Det här beteendet lär väl lindras
med den akustiska utsläckning dipolen har, men kontrollen är inte riktigt vad den borde vara.
Jag ska se om magnettricket kan hjälpa.
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/07/30 07:35:41 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 20:16:53
|
Det var en rätt elak kvartsvågsresonans vid cirka 200Hz, varför inte stoppa in lite dämpmaterial? Det borde samtidigt ge en sänkning av Q-värdet.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 21:09:40
|
Kan även berätta att magnetfältstyrkan ökar till 1 Tesla om det
lilla stålstycket som sitter mellan polplattan och det inre
polstycket ersätts med en neodymium-magnet (ingen extra ferritmagnet monterad).
Måtten på stålbiten: 16(diameter)x17 mm
Edit: Om man dessutom ersätter den ursprungliga ferritmagneten med
vanligt stål och tar bort extramagneten så sjunker det bara ned till
0,96 Tesla. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/07/29 21:26:12 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 21:43:47
|
Mats T: Jag ska staga ytterväggarna, de sjunger en del. Sen ska jag se vad som händer.
Var lägger man dämpmaterialet i en dipolsub? Längst in kanske... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 22:10:01
|
Man kan fylla "fickorna" i stort sett helt men högtalarelementen måste dock kunna röra sig. Rockwool och liknande dämpmaterial dämpar inte så bra vid lägre frekvenser men det skadar väl inte att prova, 200Hz är ju inte jättelågt. Om det dämpar vid 200Hz men inte så mycket längre ned så borde det ju egentligen vara rätt idealt och för övrigt krävs tjockare dämpning än det blir för att dämpa nämnvärt vid de lägre frekvenserna och funktionen i det aktiva området borde bli praktiskt taget opåverkat.
Q-värdet kan man sänka genom att sätta en korg på baksidan av elementen med lagom hårt packat dämpmaterial som bildar en akustisk resistans. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 22:12:25
|
Jag gjorde simuleringar på ett B&W 8" element.
Eller rättare sagt måtten på ett sådant element.
Kom fram till nästan samma resultat.
Att lägga till en magnet utanpå bakre polstycket
ökar flödet marginellt medan en magnet vänd
åt "fel håll" kan minska flödet.
Man kan alltså sänka fältstyrkan genom att lägga
till en magnet felvänd och uppnå en sänkning
av viktiga parametrar.
Om man däremot vill öka fältstyrkan ger det bäst
resultat att byta magnet, helst till en neodym-magnet.
En mycket liten neodym-magnet ökade fältstyrkan
i min simulering till över 1 Tesla.
Testade också med en tjockare bakre platta från
6mm till 10mm. Fältstyrkan ökade aningen mer än
en extra magnet. Simulerade en annat element med
en platta på 4mm ökade på till 10mm där ökade
fältstyrkan med betydligt mer än en extra magnet.
Detta sagt utan hänsyn till ev. förlorade
optimeringar och annat. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 22:18:44
|
Toppen under 20hz ser illa ut.
Jag tror dock mer på att den skall dämpas bort med
dämpmaterial.
MatsT's idé att lägga dämpaterial direkt bakom
elementet är nog bättre än att minska fältstyrkan.
Låga frekvenser dämpas bäst med långfibrigt material.
Fårull (otvättat) eller hästtagel tror jag är bäst. |
Edited by - linnar on 2004/07/29 22:20:30 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 23:59:34
|
Linnar, och Bernt också för den delen:
Jag simulerade på det magnetsytem som hör till Bernts basar och då
magneten är rätt så liten så gav en tjockare polplatta inte något
alls (från 4,5 till 10mm). Om magneten varit kraftigare hade det
säkert gjort större skillnad
Linnar:
Misstror för den skull inte dina simuleringar, dom stämmer säkert
alldeles utmärkt på det du har beskrivit.
Edit: Tanken var inte att sänka fältstyrkan utan Q-värdet.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/07/30 00:00:40 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 07:33:25
|
Puckeln vid 17 Hz tror jag inte ser likadan ut längre ifrån pga dipolens akustiska utsläckning.
Att basen gick ner till 17 Hz var inte väntat, däremot hade jag räknat med en puckel i närfältsmätning.
Delningen ska ske med 18 dB per oktav någonstans mellan 80-100 Hz. Jag får fundera lite på dämpning och
stagning. Det jag vill åstadkomma med magneterna är en aning bättre kontroll. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/07/30 07:34:46 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 07:54:07
|
Dahlberg:
Jag simulerade med flera olika magnetstorlekar
efter mitt inlägg och kom fram till att ju
mindre magneter ju mindre tjocklek blir det
optimala för polplattan. Vid riktigt små
magneter fick jag en sänkning (väldigt marginellt)
av fältstyrkan när jag gick upp från 4mm till 10mm.
Jag simulerade också en 32 år gammal Gammabas som
jag har i gömmorna med Alnicomagnet. Där var det
praktiskt taget ingen skillnad alls med ökad tjocklek
på polplattan och jag fick gå upp ordentligt i storlek
på magnet som läggs ovanpå innan någon praktiskt ändring
kunde skönjas.
Sensmoral:
Element är individer som reagerar som individer dvs olika.
Bernt:
Skall bli intressant att se om det gjorde något på Q-värdet.
Jag blev också överraskad av hur lågt ner dipolen går.
Kan det vara så att en veckad dipol får lite andra
oväntade egenskaper dvs den låter som en dipol men skall
matematiskt räknas som något annat?
Innan jag skrotade min anläggning (är helt utan sen en tid)
hade jag en ljudledningshögtalare på en så där 500 liter.
Den gick ner till 12Hz - 6db mätt med väldigt primitiva
instrument utomhus.
17hz för en dipol verkar väldigt lågt.
Hur många liter är "lådan" på?
Hur lång sträcka är det från kant till kant längsta vägen?
|
Edited by - linnar on 2004/07/30 07:54:36 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 08:39:06
|
Man lär sig en hel del på såna här byggen... "Lådan" är 63 cm hög, 43 cm bred och 50 cm djup. Vi får väl göra
en mätning en meter ifrån utomhus också nästa gång förutom en ny närfältsmätning. Pacs altan ligger bra till.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30297 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 15:29:10
|
Bernt:
När jag kollade på dom subbar du håller med på så ser jag att polplattan har en förhöjning i centrumet. Den magnet som HIFI-Kit har som är 90mm utvändigt har en innerdiameter om 42mm (den du pratade om). Har du verkligen kollat att det passar  Det ser väldigt lurigt ut på bilden. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly