| Author |
 Topic  |
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
 Posted - 2004/07/06 : 20:12:22
|
Jag har sett på senare tid (kanske det gör hela tiden?) att flera inlägg handlat om kablar, vissa menar att det finns stora skillnader - andra inga. Själv är jag ganska kritisk till kablarnas effekt på ljudet. Visserligen tror jag att kablarna låter olika, men påverkar den ljudet så pass att det motiverar priset? Vi får väl se...
Jag har nu köpt en högtalarkabel vid namn MIT MH-750 CVTerminator som för några år sedan kostade 39000:- enligt uppgift (var lugn, har inte betalat så mycket ). Kablarna får jag med största sannolikhet i början på nästa vecka. Utmanaren är en Supra högtalarkabel.
Testutrustningen består av:
McIntosh MC2500 - slutsteg
McIntosh C35 - försteg
TEAC VRDS10/Musical Fidelity A3-24 DAC - CD
Luxman PD-300/Forsell Airborne/Koetsu Black Point - Vinyl
McIntosh XRT22 - Högtalare
Så vad tror ni, kommer jag höra skillnad på en kabel som kostade ca 8000 kr/m mot en som kostar ca 50 kr/m  |
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 20:24:40
|
Ska bli intressant! Ingen ska väl behöva gnälla om att din hifi-utrustning inte är tillräckligt bra iaf  |
 |
|
|
tober
Component.se
1318 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 20:25:57
|
Vissa plockar rätt enkelt ut olika viner i de billiga sortimenten men hur många plockar ut det där lilla extra i smaken på ett 1000:- vin? Är det värt 1000:- eller är folk dumma som köper det?
Jag brukar jämnföra viner lite med kablar då det i diskussioner oftast har en hel del gemensamt och ibland enklare att tänka i de termerna.
|
Driver sajten component.se. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 20:38:51
|
Har MH750 funnits i CVT utförande och har de verkligen kostat 39.000:-?
Jag har MIT's prislista från 1999 framför mig just nu och där finns inte MH750CVTerminator med utan alla 750 kablarna verkar vara i S3-utförande. Däremot finns 770 i CVTerminator-utförande, om det är en 770 så verkar prisbilden stämma också.
Du har inte en bild på dem? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Niclas
Member
587 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 21:09:15
|
Jo, 750 i CVT utförande finns, liksom 750plus, 750S2 m.fl
Undrar om inte dom ändrade färgen från vit till grå med CVT modellen ?
Mvh |
|
|
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 21:22:10
|
Tober:
Förvisso är det du säger sant. Men om jag utvecklar det här med om det motiverar kostnaden eller inte: Om du köper billigare kablar och istället lägger dom pengarna som blir över s.a.s. på bättre förstärkeri/högtalare/signalkälla får du då mer för pengarna?
PAC:
Har tyvärr inte sett dom än. 750 är vad som stod i annonsen. Dock var de här kablarna "minst 6-7 år gamla" enligt säljaren. Dom skulle vara gräddvita till färgen, singlewire och så sa säljaren att de "ofta lanserades med Wilson Watt/Puppy". På audiogon.com så hittade jag den här annonsen, dock stämmer ju inte nypriset med vad säljaren sa att det var:
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablspkr&1094172895
Jag kan ta bilder på den när den kommer fram... |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 21:30:04
|
På Wilson Watt/Puppy 3.2 sitter det en MIT mh 750 som "puppytail" mellan Watt och Puppy.
På de senare Watt/Puppy sitter det en Transparent kabel tror jag.
Jag tror nog att du kommer att höra en stor skillnad mellan kablarna.
|
Stereotypen |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 21:54:50
|
Kul idé Skurt
Ska du vara ensam? Var bor du?
vh
Dimitri |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 22:15:07
|
| Hur kommer testet att gå till? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:22:06
|
Inte för att jag har haft samma saker, men jag skulle bli mycket förvånad om du inte hörde skillnad. Jag har hört stor (för mig) skillnad på lägre nivåer.
I min värld motiverar det inte priset att ha alltför dyr elektronik med enkla (ofta billiga) kablar. Jag har aldrig fått till det så.
Bara häromdagen kopplade jag mina Truth Link mellan cd och ett nytt slutsteg för att döma ut dem helt jämfört med de Kimber Select jag kör annars. Var nyfiken på vad effekten skulle bli. Behövde inte ens lyssna en hel låt.
Är det en anläggning du lyssnar på till vardags? |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:34:36
|
Haha, det här var mer ett glimten-i-ögat-inlägg, inte något final-showdown-inlägg mellan kabelkritiker och kabelentusiaster (eller vad man nu ska kalla er). Själv är jag bara en skeptiker . Egentligen så behöver jag nog inte säga det men gör det ändå för att det inte ska bli några disskusioner: Resultatet är naturligtvis subjektivt vad det än må bli  .
Anledningen till att jag är skeptiker beror på att den person som fick mig hifi-beroende (tidigare var jag bara musikberoende) menar att man bör lägga krutet på "de riktiga" komponenterna, ev. i slutändan spendera lite pengar på kablar (tills jag hört bättre befinner jag mig nu i slutändan  ). Så jag har följt rådet eller vad man ska kalla det för och därför aldrig gjort något riktigt seriöst test eller investering i kablar förrän nu. Hmm, nu när jag tänker på det kanske jag är den ultimata försökskaninen i ett final-showdown-test
Angående kablarna så har jag saxat detta från en presentation av MH-770 Ultralinear från www.spectralaudio.com (har tydligen ett djupt samarbete med MIT):
"MH-770 Ultralinear is inspired by a decade of advances made in the Spectral MH-750 series speaker cables which culminated in the world recognized MH-750 CVT/Terminator" - det sista låter ju i alla fall uppmuntrande
Hajfi:
Vet du något om nypriset på dom?
Zed51:
Har inte tänkt över det särskillt. Den enda inplanerade jag hade var jag, kanske farsan vill vara med (bor fortfarande hemma hos föräldrarna  ) Jag bor i Järfälla, nordväst om Sthlm.
Sampix:
Hade väl typ tänkt lyssna på lite olika skivor, byta kabel, lyssna igen, byta kabel osv. Har du några andra förslag? Kanske någon speciell musik som man borde ha med? |
|
|
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:40:00
|
Hatoil:
Det är både bra och dåligt att många tror jag kommer höra skillnad. Det som är bra är såklart att jag får ett bättre ljud. Det dåliga är om det är en så stor skillnad att jag börjar få dumma tankar om hur bra det kan bli, tänkte börja spendera lite mer pengar på musik istället 
Ja, det är den anläggning som jag lyssnar på till vardags och egentligen borde lyssna på nu istället för att sitta och uggla framför datorn Så nu "ger jag mig av" dit, ses imorrn |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:41:18
|
| Jag misstänker att testproceduren kommer att avgöra om det blir skillnad eller ej. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:41:40
|
Var i en het debatt om kablar med en person på Prisjakt förra året. Och mitt budskap till honom var. Du skall inte procka på folk din uppfattning, utan låt folk först lyssna och jämföra själva. Hör de inte skillnader så gör de inte, då har de ju sparat pengar. Men om de hör skillnader så har de en billig tweak att tillgå för att förbättra den egna annlägningen.
Varför jag blev lite iriterad på honom var ju mycket därför att många som surfar på prisjakt är nya i sin nya hobby, har inte så mycket erfarenheter, och när en kille låter mycket övertygande som han gjorde, då tar folk intryck av det han skriver och tror att det är dagens sanning, utan att pröva själva. Och det tycker jag är fel.
Ps. För honom så dög vilken billig kabel som helst, fanns inga ljudskillnader på kablar alls.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 23:55:44
|
Kan det vara en sådan här? Denna bilden kommer från www.usedcables.net
Det är en "MIT 750 CVT Series II Speaker Interface (8 ft.)"
Så, det kan vara så här din kabel ser ut när den landar |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 00:26:32
|
Skurt>
Om du nu tänkt göra ett seriöst test - "upp till bevis",..så kommer inte ett "vanligt test" göra någon skillnad i den eviga kabeldebatten. Om nu någonsin ett test kommer att få slut på detta.
Det finns bättre personer på detta än jag som kan utforma testet |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 00:37:59
|
| Ju mer avancerat testet blir, desto större chans att resultatet blir 'vad var frågan?' |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 00:56:06
|
Jeg blir svært overrasket dersom du i et slikt system ikke merker noen forskjell - til det bedre. Dersom du ikke merker en forbedring, så står vi overfor et stort mysterium
Morten
HighEnd
Nordic Distributor of MONTANA Loudspeakers & PBN OLYMPIA Amps
kontakt@highend.no / +47 992 54862
www.pbnaudio.com / www.highend.no
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
System: MONTANA EPX (Custom MONTANA XP i bestilling), 2 x PBN OLYMPIA MINI poweramps, PBN OLYMPIA-L/-CPS preamp/preamp powersupply, 75 OHMS PBN/Monster interconnects + referansekabler fra Straight Wire: Crescendo XLR interconnects, Straight Wire VirtuosoR & Black Silk speaker wires ++ |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 01:15:29
|
| supran kommer att käka grus. (Jag gillar mit, om ingen har fattat det redan.) |
No hay banda!! |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 08:51:19
|
Skurt, det spelar tyvärr ingen roll hur mycket "skeptiker" du än är, och hur objektiv man än försöker vara i ett öppet "lyssna-och-tyck-test" av kablar; dina lyssningsintryck kommer i alla fall att *kraftigt* färgas av (t.o.m. omdevetna) förväntningar på de byten du gör.
Det enda resultat som har viss relevans från ett öppet test när det handlar om så små ljudskillnader som kabelbyte innebär, är ett resultat där du kommer fram till att det inte gick att höra skillnad. Alla andra resultat kan med rätta misstänkas vara orsakade av "placebo" (i brist på bättre uttryck).
Vill du verkligen ta reda på hur det förhåller sig i ljudskillnader mellan kablar för 8k mot en för 30:-/m är ett noggrannt blint testförfarande enda sättet. Du behöver alltså ha:
1. ytterligare testpersoner som kan skifta kablage (snabbt) och som du heller helst inte kan se under testet
2. arrangerat att du inte på något sätt kan se vilket kablage som är inkopplat
3. lämpliga testsignaler (musik kanske =0)
4. mätmöjligheter för att kunna matcha signalnivåerna mellan de olika testobjekten
5. och slutligen ett försöksupplägg som medger att ni med signifikans kan urskilja objekten.
Det blir ju minst sagt lite jobbigare att göra på detta sättet, men man måste förstå att hörandet fungerar på det här sättet med "bländning" från andra sinnen och känslor av de faktiska hörselintrycken. Ett väl utfört test på kablar kan du läsa om på: http://www.fivechannels.com (Artiklar --> "Högtalarkablar i blindtest").
Sedan kan det ju vara trevligt ändå att samla några intresserade för att lyssna på de olika kablarna över en öl, men betänk då att resultaten inte *egentligen* säger något om hur det faktiskt förhåller sig.
Utan att ha hört någon av dina kablar skulle det förvåna mig om ni hörde någon signifikat skillnad mellan dem. Det vore i så fall en av endast en handfull tester i världen till dags dato när man kunnat skilja olika högtalarkablar åt. Och *om* ni mot förmodan skulle kunna få en "signatur" från exempelvis MIT-sladden så är den troligen inte lämpad som förmedlare av ljudsignaler överhuvudtaget om det är oförfalskad återgivning som eftersträvas. De enda fallen där jag sett rapporterat skillnader har det handlat om uppenbart och medvetet felkonstruerade kablar som exempelvis varit oskärmade eller haft en omotiverat hög induktans. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:26:43
|
quote:
dina lyssningsintryck kommer i alla fall att *kraftigt* färgas av (t.o.m. omdevetna) förväntningar på de byten du gör.
Detta gäller naturligtvis för det motsatta oxå dvs om du är skeptisk från början kommer du aldrig att höra några skillnader.....
Om du sitter och gör blindtest på ett par kablar och redan från början "vet" att det inte är någon skillnad på kablar, så kommer du naturligtvis inte att höra några skillnader dem emellan...
Så skit i blindtest och prova dina kablar precis hur du vill.
//Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:32:05
|
Killar, ingen debatt om blindtester nu. Det har gjorts tillräckligt förr så att alla som vill fördjupa sig i frågan kan söka själva.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:34:14
|
Jag kan nog med största säkerhet oxå säga tt det kommer bli en milsvid skillnad mellan kablarna, sen är det alltid så att känner man att skillnaden är värd pengarna, nja det får nog var och bestämma, själv skulle jag aldrig underdimensionera kablaget om jag har en bra resterande anläggning !! Det vore dumsnålt !!
/Martin |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:41:05
|
| Debatten kan vi ta efter att testet gjorts - om testet görs både öppet OCH blint. |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:45:17
|
Det här hänvisandet till 'det finns ingen test i världen som...', är inte det att ta i? Känner du till allt som folk testar Conan? I hela världen?
Just det där påståendet, som man läser på forum ibland, att ingen i hela världen klarat av att höra skillnad på kablar i ett 'riktigt' blindtest, låter som råttan i pizzan för mig.
Det är lustigt hur båda läger i den här debatten ofta kommer fram till att 'lyssna ni, men tro inte att ni kommer fram till hur det verkligen ligger till'. Och hänvisar till något som är fel i testförfarandet. Inte ens sådant kan vi enas om. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
Edited by - Hatoil on 2004/07/07 09:47:52 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 09:58:56
|
| Hatoil : Mycket råttor blir det.... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly