| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2004/06/05 : 01:46:30
|
"esl" skriver något om att man skall orka flytta lådorna.
Han har helt rätt, tro mig. Jag hade till för ett tag sedan
en låda som var på omk 500liter. Den var byggd av spånskivor
(fanns inget MDF 1977 när lådorna byggdes, tror jag) 19+19 mm.
Eftersom det var ljudledningshögtalare fanns det dessutom
en hel massa stagningar i lådan. När jag flyttade var vi 6 personer
som bar lådan. När vi placerade den på golvet i nya bostaden
1984 fick den stå där utan att flyttas det minsta i 20år. Jag
orkade helt enkelt inte rubba lådan. Vet inte vad den vägde
men det var en bra bit över 200kg misstänker jag.
Lådan har numera lämnat oss, det skedde i all stillhet en Söndagnatt
för ett år sedan saknad av få.
Det är inte klokt vad man lägger ner mycket energi, pengar och mycket
annat för att kunna återge toner under 40hz, speciellt när det nästan
inte finns något inspelat under 40 hz...... |
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/06/05 : 02:06:16
|
Vikt eller tyngd har inget med resonanser att göra.
Mårten Designs Coltrane har en låda som tom väger 7 kg!!
Totalt med element, front, stativ och delningsfilter väger dom 47 kg.
Prototypen i dubbel dämplimmad MDF vägde 115 kg.
Med kolfiberlådan blev det en mycket renare ljudåtergivning trots tyngdminskningen.
Jag lyssnade på prototyperna i MDFlådan i 8 månader innan samma
element och delningsfilter flyttades över till kolfiberlådan ett par dagar innan förra Arkenmässan.
Och skillnaden på ljud var stor till kolfiberlådans fördel. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/06/05 : 10:34:23
|
"Jag mätte golvets rörelse en meter från högtalaren till 0,08 mm
med 30HZ sinussignal med lådan stående rakt mot ett trägolv och 0,07 mm
med träben, 0,08 mm med spikes och 0,05 mm med gummifötter. Rent subjektivt
lät det bäst med gummifötterna då lådan inte kan vibrera mot golvet."
Merparten av vibrationer du får i golvet kommer via luften, inte via högtalares botten.
" Vikt eller tyngd har inget med resonanser att göra. "
Oj! All klassisk mekanik från 1600-talet och framåt är alltså helt fel! Och denna slutsats dras enbart efter att ha lyssnat på ett par lådor. Fantasktiskt.
|
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/06/05 : 15:03:37
|
| En fundering bara, men det bästa vore väl om ALL (mekanisk) energi som elementen alstar övergår i akustisk energi istället för mekaniska vibrationer? Enligt de mekaniska lagar som man använder när man räknar på stöt skulle isåfall massan för lådan >> än konens rörliga massa. |
...music is the best... |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/06/05 : 15:21:39
|
Det ligger flera års arbete med tester och mätningar bakom Coltranelådorna. Och det var inte den tyngsta konstruktionen som
hade bäst resonansegenskaper. Det var den styvaste.
Och den lätta kolfiber/kevlarlådan var det material som ihop med utformningen av lådorna var bäst. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/06/05 : 15:49:53
|
"Och det var inte den tyngsta konstruktionen som
hade bäst resonansegenskaper. Det var den styvaste. "
Jovisst. Men massan saknar ju inte inverkan för det. Men byter man från MDF till kolfiber (jag gissar att även geomtrin ändras vid lådbytet) så ändras ju såväl massa, dämpning och styvhet på en gång. Massan påverkar förståss fortfarande, fast i det här fallet som kommer kolfiberns fjädringskonstant att vara helt avgörande för resultatet. Även geometrin kan ha stor inverkan. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 01:26:55
|
Johnny_Fiasco:
Med all respekt för dina åsikter måste jag ändå
säga att massan, dvs 20 - 100 gram som de flesta
rörliga massor i baselement väger, inte kan flytta
berg. Med tanke på att svängande elsignaler med
automatik flyttar membranet lika mycket framåt
som bakåt på väldig kort tid balanserar ut det
mesta av "membranrekylen".
Om vi ändå räknar som om membranet bara accelerar
en väg så att all massa gånger g-kraften:
Låt oss säga att den rörliga massan väger hela 100gr
och att G-kraften ligger på 50g då kommer rekylen
att motsvara vikten 50x100= 5kg.
Och när massan skall tillbaka igen:
5kg-5kg=0kg. Okey, jag vet att massan inte rör sig
samtidigt åt båda hållen. Men tiden som förflyter
mellan vändingen är väldigt kort. Om det vora 60
sekunder mellan vändingarna skulle även en ganska
tung högtalare röra sig fram och åter. Om det är 1
sekund minskar lådans rörelse. Om det är 0.1 sekund
vibrerar lådan kanske lite osv.
Jag kan inte formlerna för detta men jag har hållit
en 12" bas som matas med 30hz (1/30=0,033sek). Jag
kände lite vibrationer i fingrarna men inte mer.
Jag tror, alltså vet jag inte bara tror, att svängningarna
tar ut varandra helt. De vibrationer jag känner är
elementets olinjäritet i rörelsen mellan ut och in.
Tidsskillnaden har dragit ner rekylen till nära noll.
Därför behöver en låda inte väga så mycket för att
dämpa bort dessa olinjäritetsvibrationerna från elementet
och det ser vi i Coltranelådornas låga vikt.
Men lådor vibrera ändå av helt andra orsaker. Ljudtrycket
inne i lådan skapar dessa vibrationer och de kan man
bygga bort med en styv låda. En styv låda får man bäst
genom stagning. Man kan också göra väggarna tjocka
det hjälper också dock är det bästa sättet att staga
lådan. Det optimala för oss med normala pengar är en
låda av betong/sten och stagning. Betongen/stenen
behöver inte vara mer än 10-20mm tjock den blir
också tung så att den lådan kan tillfredställa även
folk med högtalarteorier från 1600-talet. |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 11:27:29
|
linnar: Det ligger nog nåt i det du säger. Kanske är det inte pga elementrörelserna som lådan vibrerar, har faktiskt aldrig tänkt på det på det sättet. Man söker ju alltid källan till problemen och då verkar det ju naturligt att koncentrera sig på elementen...
Men varför du inte kände några vibrationer när du höll en 12" beror ju på att det inte sker någon förflyttning av luften, elementet får inget motstånd.
Förresten, vad kan det vara för acceleration vid konens vändlägen? |
...music is the best... |
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 18:46:40
|
linnar:
mx"+cx'+kx=F*sin(wt+a) gäller även för coltrane. Anledningen till att coltranes kolfiberlåda fungerar som den gör står att finna i kolfiberns enormt höga k-värde.
Det jag regerade på, var att jorma påstod att massan inte hade med saken att göra. Men det har den.
Rent allmänt brukar man säga att högtalaren ska väga 1000ggr membranvikten. Då coltrane komplett tydligen väger 47 kg borde det räcka ganska bra. Men det är alltså för att själva högtalaren ska vara stilla, har inget med resonanser att göra.
Obesrvera också att när det gäller svängningar i själva kabinetet, så kommer kraften dels från korgen (som tar upp reaktionskrafter från det fladdrande memranet), dels från lufttryckets förändningar i lådan. |
Edited by - Johnny_Fiasco on 2004/06/06 19:23:03 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 18:56:42
|
| Ponera att man nu lyckades bygga en helt "död" låda, skulle den uppfattas som kall och analytisk då eller återger den helt enkelt musiken som den är skapt varken mer eller mindre? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 19:22:25
|
| mayday: Det går bra att bygga en låda som kan betraktas som "död". Läs linnar's inlägg från 5 juni här ovan där han går igenom lite om MDF-tjocklekar... En sådan låda uppfattas som mycket bra och musiken återges utan bieffekter från lådan. För att man ska ha någon större glädje av det måste ju förståss högtalaren i överigt vara vettigt utförd... Lådan är den enkla biten :-) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 00:33:16
|
Formeln för tjockleksberäkning på yta som
inte är stagad:
y=ytan i cm2
Tjocklek i mm (y x 0,01)+10
Ex.
En låda med
sidorna/bak/baffel 20 x 40 cm = 20x40=800cm2 = 800x0,01 = 8+10 = 18mm
och över/underdel 20 x 20 cm = 20x20=400cm2 = 400x0,01 = 4+10 = 14mm
En stor låda
sidorna/bak/baffel 40 x 90 cm = 40x90=3600cm2 = 3600x0,01 = 36+10 = 46mm
och över/underdel 40 x 40 cm = 40x40=1600cm2 = 1600x0,01 = 16+10 = 26mm
Ibland är det praktiskt med alla ytor av samma tjocklek, välj den tjockare.
Många gör baffeln extra tjock, det behövs inte om man följer formeln här ovan.
|
|
|
|
H
Member
432 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 01:34:34
|
linnar: Var kommer formeln ifrån?
//henrik |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 02:19:30
|
quote:
mayday: Det går bra att bygga en låda som kan betraktas som "död". Läs linnar's inlägg från 5 juni här ovan där han går igenom lite om MDF-tjocklekar... En sådan låda uppfattas som mycket bra och musiken återges utan bieffekter från lådan. För att man ska ha någon större glädje av det måste ju förståss högtalaren i överigt vara vettigt utförd... Lådan är den enkla biten :-)
Jag skrev PONERA, det betyder föreställ dig, fantisera typ. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
micke76
Member
454 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 09:18:37
|
Håller precis på att bygga ett par stativare med 19+19 mm mdf med dämplim imellan samt invändig stagning. Har inte kunnat provspela dem än men med vanligt knacktest så verkar det oerhört resonansfattigt. Låter väldigt dött i jämförelse med några andra kommersiella högtalare man varit och knackat på ibland.
h
micke |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 21:48:13
|
H:
Formeln härstammar från en byggbeskrivning på
30-talet. Den har senare applicerats på spån-
skivor som också är den formel jag ställde upp
här ovan.
Skall man vara rättvis så kan tjockleken dras
ner ytterligare då MDF är ett bättre material.
Vem som utvecklat formeln eller hittat den vet
jag inte men i mina kretsar på 60 o 70-talet
användes den regelbundet, mest som diskusionsämne.
Egentligen är formeln mycket mer omfattande än så,
om jag inte mins fel, men en del ytterligheter
har bakats ihop till de 10mm som finns med numera.
Formeln är bara en av massor som jag tecknat ner
från 60 och 70-talet i mina pärmar. Har ofta inte
en susning var dom kommer ifrån då jag bara skrev
av ur böcker man lånat och tidningar som passerat
genom åren. En del av formlerna eller tabellerna
som det ibland handlar om har skapats av privatpersoner
när dom, i brist på dagens möjligheter, byggde
högtalare för att försöka få en förklaring till
varför det blir så eller så. Det är så som "de stora"
på området genom åren filat fram allmänt använda formler.
På min hemsida kommer jag framöver att presentera
några av dem i passande sammanhang. En del har jag
modifierat för att stämma med dagens standard-
termologi. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly