| Author |
 Topic  |
|
pak
Member
1572 Posts |
 Posted - 2004/06/05 : 22:27:28
|
måste bara berätta en sak.
jag har också lite av samma problem i mitt rum.
jag har mixtrat med draperier bakom högtalarna osv,matta på väggen bakom mig mm,saker som diffuserar.MEN en dag fick jag för mig att jag skulle prova lite olika högtalarplaceringar som jag inte trodde på alls.
jag flyttade i sär högtalarna mer än jag trodde var bra-de kom ganska nära sidoväggarna,flyttade dom fram och tillbaka,och till sist vinklade jag in dom så dom korsade precis framför mig,och vips!ljudet satt som en smäck!det blev en basåtergivning och dynamik som man inte kunde fantisera om att det kunde bli i mitt rum,allt uppåt lugnade ner sig medan dynamiken kom fram så man nästan börjar leta efter subwoffern som inte ens står där.några få graders invinkling extra + lite bredare i sär fick ett katastrofrum med jättemärklig akustik att låta mer engagerande än nånsin.och mina högtalare "ska" vanligtvis inte vinklas alls,-i normala rum.lite kan göra allt,tydligen.det är inte perfekt än men ett enormt steg i rätt riktning i min smak.
du kanske har ett bra rum utan att veta om det på grund av att du kör samma placeringar som du haft i andra rum utan att ha provat de lite konstigare uppställningarna som normalt inte borde låta bra alls. |
-----------OBS------------
Inte att förväxlas med den andra med nästan samma namn!
|
 |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/06/06 : 03:05:21
|
Har haft lite erfarenheter av samma fenomen här hemma idag. Höll på en hel dag tillsammans med en kompis för några veckor sedan och kom fram till en som vi tyckte då riktigt bra placering (iofs inte samma högtalare) . Lite grann bromsade jag då angående avstånd till bakväggen. Nu är man ju inte bättre än att man kan ändra sig så ... . Har mixtrat lite grann idag och med en framflyttning om ca:10cm (lite trångt att komma ut på balkongen men...) och tillsammans med en lite större invinkling mot lyssningsplatsen så har jag fått en hel del alldeles gratis  . Nu kan det ju naturligtvis vara så att du redan lagt massor med tid och energi på placeringen och då kan man väl se det här inlägget mest som ett allmänt tips.
Ditt rum är inte helt olikt "Neriks" vad gäller glespanelen och även om ditt rum är lite mindre så kan det kanske vara en ide att ta kontakt med honom för att utbyta erfarenheter.
Edit:
Läste på hans hemmsida att det var några besökande som tyckte att det var lite för väldämpat för hifibruk, men han själv var nöjd.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/06/09 11:23:35 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/06/07 : 09:34:07
|
Tråkigt Stefan!
Tyvärr är rumsakustik och dess koppling till upplevelse ett väldigt svårt område. Jag vet att tex Ingvar Öhman brukar vara väldigt försiktig med att råda någon bygga en dämpvägg, helt enkelt för att det krävs en mycket goda kunskaper och en noggrann analys av varje enskilt rum, för att vara säker på att det inte blir fel.
Jag har tyvärr inga tips att ge, eftersom jag inte har dessa kunskaper i detalj och jag vet heller inte hur ditt rum ser ut.
Med lite experiment och tillförsikt kan du förhoppningsvis ändå få ditt rum njutbart.
Mvh Mårten |
markih |
Edited by - markih on 2004/06/07 09:41:49 |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 09:25:28
|
Igår kom "esl" på besök med sin spektrumanalysator. Mätningarna vi gjorde sade oss dock inte så mycket, det var svårare att mäta än vi hade trott. Jag har dock fått låna den och skall experimentera lite mer med den framöver. Jag skall se om jag testar gratisprogrammet för akustikmätningar från "Audionet".
Innan besöket så hade jag byggt om rummet lite. Jag har spikat läkt för springorna bakom soffan så att det blir en mer diffuserande än dämpande vägg bakom lyssningspositionen. Igår tog vi även bort diffusorerna som hängde bakom högtalarna och lade dem på golvet för att ta golvreflexen. Vi använde "spegelknepet" för att se vart vi hade sidoreflexer och ställde absorbenter för att dämpa bort dessa. Till slut så spelade det faktiskt rätt ok. En gnutta mer värme i mellanregistret och lite mer "släpp" kanske vore trevligt men på det stora hela så var det i alla fall inte jobbigt längre.
För att vara säkra på att det inte är högtalarna (GALTIS) som är problemet bar vi också ner mina EMBLA högtalare. Där var det dock tydligt att problemet inte var hos GALTIS för i jämförelse lät EMLBA inget vidare.
För skojs skull kopplade in den lilla Yarlandförstärkaren och då blev det VÄLDIGT trevligt. Visst, den har inte exaktheten, precisionen, kontrollen, som BAT + ICE har men den har en väldigt behaglig klang. Jag måste nog testa ett rörförsteg ihop med ICE power slutsteget.
Vad händer härnäst då? Jo dels skall jag experimentera lite med spektrumanalysatorn. Försöka mäta och försöka se hur omplacering av högtalarna påverkar frekvensgången. Sedan skall jag bygga lite snygga absorbenter, lite tavelliknande. För att dämpa lite mer i diskanten och på så sätt kanske få mer värme i mellanregistret.
Jag skall också se om jag får kläm på mätprogrammet från "Audionet" för att där se om jag kan mäta mig fram till något användbart. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 09:49:44
|
Kul att du börjar få rätsida på problemen... efter all nedlagd möda på rummet.
Tips: kan du inte fälla in diffusorerna du hade bakom hgt i sidoväggarna vid första reflexen? |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 10:26:23
|
Hej,
När jag nu byggt färdigt min dämpvagg (se Bildrepportage och www.engelholmaudio.com för mer information) så fick jag göra en fullständig omplacering av högtalarna. Tillbaks till 0 och börja labba med avstånd från bakvägg och sen sidorvägg. Testa invridning osv.
Till slut hamnade jag mycket närmre bakvägg än tidigare...för att inte tala om avståndet mellan högtalarna som växte något kopiöst (och med det även ljudbilden). Samma fenomen på Duo, Klero och Quadro drivet med antingen VS55 eller Thor.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 11:29:29
|
Kul att det går framåt. Uppfattar du det som att tal fungerar bättre också  |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 18:54:43
|
Att bygga in absorbenterna är en lysande idé, skall undersökas
Spänannde rfarenheter med högtalarplaceringen efter dämpväggsbygget Ekpeng. Tror att någon anna hade en liknande erfarenhet. Skall testa detta och då även se om man får en mätbar bekräftelse på det man hör.  Nu då jag har spektrumanalysatorn hemma. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/06/09 : 19:13:59
|
Att bygga in dom är en jättebra ide ända tills du får för dig att
möblera om. Mina diffuseringsrör hänger numer på fel ställe och det
innebär bara att jag får lov att borra lite nya hål i väggen. Lite
krångligare att lösa om det sitter fast i väggen. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2004/06/10 : 15:04:04
|
| Idag lät det betydligt bättre än sist Stefan. Du kommer nog i mål efter lite fintrimning. Å nu har du ju rör också.. |
|
|
|
dude
Member
103 Posts |
Posted - 2004/06/10 : 15:49:21
|
| anlita en akustikkonsult INNAN ni bygger era rum, så sparar ni pengar... |
pillnius??
Jobbar som rumsakustiker |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/06/10 : 17:07:59
|
Dude:
Hur kul är det och vad lär man sig då?
Allvarligt så skall man vara införstådd i att detta är ett projekt som tar tid, kan innebära ett par "misslyckanden" och man måste se det på lång sikt.
I min byggbeskrivning så trycker jag på att man skall testa lite först. Stefan har varit modig nog att gå rätt på rödbetan!
Nu hör jag rykten om att det låter bra. CH skrev nått kryptiskt på förra sidan! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/06/10 : 17:23:06
|
Jo det går åt rätt håll men visst, jag har famlat i mörkret och gör väl så fortfarande. Var i kontakt med Svanå innan bygget började och det hade givetvis givit bästa resultat men troligen kostat betydligt mer än vad mina lågbudgetdämpväggar nu kostat mig.
CH var på ett kort besök igen och tyckte att de förändringar jag gjort sedan sist gett gott resultat. Nu var det inte lika tryckande utan mer öppet. Det jag nu gjort är än inte mycket. Jag satte läkt för springorna i dämpväggen bakom hela soffans bredd. Det tar bort dämpning och diffuserar lite. Sedan har diffusorerna bakom högtalarna plockats bort och så har högtalarna flyttats lite närmare bakvägg och lite mer isär. Myvket mer återstår att göra men bara dessa små justeringar har gett gott resultat.
Nu blir det också spänannde att se hur det låter med rör i musikkedjan igen |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/06/10 : 17:40:20
|
Hej Stefan.
Nyfiken lite på vilka rör du menar?
Försteget?
mvh Leif B |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:22:35
|
Jag har laddad hem Audionets rumsanalysprogram och gjort lite mätningar. Ganska roligt faktiskt, man kan på ett enkellt sätt se hur invinkling eller flytt av högtalare påverkar frekvensgången. Givetvis hör och vet man att det är så, men det är ändå skoj att kunna mäta det också.
Mitt musikrum låter fortfarande riktigt illa. De ändringar som jag gjort är att jag skipat läkt för springorna bakom soffan och mellan högtalarna. Jag har också plockat ut tre säckar RockWool ur väggen bakom stereon. Det kan möjligtvis ha blivit lite bättre, men det låter fortfarande så trist att jag inte vill lyssna på musik. För att sätta igång era geniknölar igen så publicerar jag gårdagens mätresultat.
Frekvensgången i rummet
Tror detta skall vara impulssvar eller efterklangstid. Har inte klart för mig hur jag tolkar denna information.
Och här har vi en kombination av de två första. Denna är ju snygg att se på men vad man kan använda resultaten till vet jag inte.
Ikväll skall jag bära ned EMBLA i källaren och se om rummet mäter på samma vis med andra högtalare. Detta för att försäkra mig om att det inte är högtalarna (GALTIS) som beter sig märkligt och att rummet förstärker dessa konstigheter. |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:41:37
|
Bulan som börjar vid 200Hz och slutar en dekad senare är ett stort problem.
Skall skicka min mätning från mitt rum till din mail...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:41:24
|
Har nu gjort en mätning med EMBLA där jag även plockat bort akustikplattorna/dämpningarna i taket. Tycker inte att det ser direkt roligare ut...
Oh som jämförelse ser vi GALTIS med takplattorna borta
 |
läs mer på: http://hello.to/hifi |
Edited by - StefanB on 2004/07/07 18:44:43 |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:27:28
|
| Engelholm släng upp dina mätningar också, kul att titta på...Ni får gärna förklara lite också. :) |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:30:57
|
Stefan:
Kan det vara så att den enorma peaken vid ca 45 Hz har lite efekter även högre upp. Effekter som exempelvis utsläckning av frekvenser mellan 100 och 200? Isf är rekommendationen en proffisionellt avstämd basabsorbent för 45Hz peaken. Det är i mina ögon lite märkligt med endast EN resonans i basområdet. Jobbar alla 3 måtten i rummet (l*b*h) tillsammans?
Det är lite svårt att se de exakta frekvenserna...Är van att via Clio kunna avläsa med en tiondels siffra...
Marcus_ec:
Nope! Kommer en tråd om mitt rum senare med lite sammanfattningar och uppgraderingar. Håll ut!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 20:00:33
|
| Nice! |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 20:40:18
|
StefanB,
Mätningen visar med all tydlighet att du har en tydlig nasal/burkig klang utan värme och stöd. Mycket obehagligt ljud.
Har du inte provat att dämpa hela väggen framför panelerna, bakom högtalarna, med ytterligare Rockwool och mätt som sades tidigare av några st? Din vägg dämpar ju mest mellan 80-500 Hz eftersom du inte har något dämpande framför panelen som tar hand om frekvenser över 500 Hz. Panelen reflekterar en hel del. Ett skynke räcker inte utan det bör vara 60 mm AKU skiva eller >50 mm rockwool. Utom i mitten mellan högtalarna där du bör lämna något och diffusera istället.
(Detta är bara ett tips i all välmening. Testa först ovanstående innan du river ur rockwool i väggarna och spikar igen springorna. Det går fort att testa.) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 20:53:49
|
Jag vet inte hur du byggt väggarna riktigt men en luftspalt mellan brädor och en bakomliggande volym med dämpmaterial fungerar som en LCR-krets. L är massan hos luften i splaten, C är volymens fjädringsförmåga (kompression) och R är dämpningen. Med R sänks Q-värdet på resonansen och det blir bredbandigare. Resonansen i det här fallet är det som absorberas och förvandlas till värme genom kompression av luft och strömningsmotstånd i dämpmaterialet.
Om du använt samma avstånd mellan brädorna och samma spaltbredd samt samma avstånd mellan vägg och brädor så är det bara en och samma resonansfrekvens i alla spalterna. Ett sätt att sprida ut resonanserna kan vara att sätta läkt lite oregelbundet och på det viset få spalterna att verka mot olika volymer. En ökad spridning av resonanserna bör ge en jämnare absorption, mindre där det dämpar nu och mer där det inte dämpar nu.
Det finns lite andra knep som kan provas också men lite läkt går ju rätt fort att spika upp och det kan vara intressant att se vad som händer.
Lite tips finns på den här sidan:
http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 23:16:48
|
Bra inlägg MatsT.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 23:52:05
|
StefanB:
Den färggranna kombinationsgrafen över efterklangstid och impulssvar bildar nog vad som kallas för en vattenfallsmätning.
I ditt fall syns det en tydlig snabb utklingning mellan ~200-500 Hz. Puckel vid 500Hz och sedan långsamt fallande med en liten topp kring 2000 Hz. Dvs du har en stor långsträckt puckel från 500-2000 Hz med BETYDLIGT längre efterklang 750-2000Hz och det bör ju ge nasalt ljud.
Det är positivt att du kunnat mäta fram vad du tycker dig ha hört!
I allmänhet brukar man ju säga att rumsresonanser beroende på rummets dimmensioner förekommer upp till 200Hz eller strax däröver. Ju mindre rum desto större risk för högre problemfrekvenser men man brukar bortse från allt över 300Hz.
Ditt rum verkar väldigt väl dämpat i regionen 75(?)-250Hz, men inte alls lika väldämpat över. (Den nedre frekvensen är förmodligen helt rumsnod-beroende, dvs bestäms av rummets storlek, högtalarnas och mätpunktens placering.) Jag tycker vidare att det ser ut som många noder sammverkar till utsläckning kring 100Hz och 200Hz och viss förstärkning vid 75 och 150 Hz. Dessa noder kan du säkert räkna fram med hjälp av rummets längd och bredd (och höjd).
Det är en bra idé att mäta med andra högtalare!
Jag skulle gissa att ditt rum skulle må bättre av en mer frekvensjämn dämpning, och att dämpa över 250Hz brukar väl vara ganska så lätt eftersom det inte kräver SÅ stora volymer eller tjocklekar av mineralull eller andra dämpande material. Jag hade nog testat med att ställa in ett större gäng mineralullsskivor, kanske dina väggar dämpar väldigt lite (inte alls) i området 250-2000 Hz och det är det som är problemets kärna?
MatsT's synpunkter verkar vettiga och kanske kan vara förklaringen till varför dämpningen i rummet fungerar som den gör.
Är du säker på att du inte förväxlat bilderna med och utan takplattor? Rent spontant tycker jag att akustikplattor eller annan resistiv abosorbent borde jämna till frekvensgången, men enligt bilderna verkar det ha blivit motsatt effekt, dvs det ser ut som om plattorna dämpar vid just 400, 800 och 1200 Hz.
Till sist en liten fundering kring vad som skulle hända om man tex gjorde om bakväggen till en kovex (inåtbuktande) yta med +20cm? Det borde ju rimligen bryta sönder resonanserna i ena riktningen i alla fall samt verka något diffuserande. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
Edited by - LeoArietis on 2004/07/07 23:54:13 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/07/08 : 09:30:04
|
Har du räknat lite på var rumsnoderna blir i ditt rum? Kunde inte hitta någon sådan så här i hastigheten.
Skulle det kunna vara så att din dämpvägg bara dämpar över 300Hz och det är den effekten du märker av i ljudet och som syns i kurvorna? Är det så att noderna stämmer med de dippar/toppar du har i kurvan skulle jag nog vilja påstå det. Då behöver du prova - åtminstone provisoriskt- att dämpa även de djupare frekvenserna för att få bort puckeln och dippen samt bråka mycket med högtalarplaceringen.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly