| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2004/04/26 : 23:01:46
|
Ja, flera av er har säkert läst länken förut men jag vill verkligen propagera för att folk ska läsa vad som står på :
www.loudnessrace.net
läs gärna artiklarna, den om mastring och marknadsföring är riktigt intressant och innehåller flera bra argument mot musikindustrins snedvridna uppfattning om hur populärmusik (det är ju främst populärmusiken som drabbats) skall låta och varför de låter så illa som de ofta gör idag.
Hur länge skall vi behöva stå ut med komprimerad musik där man pressat den inspelade musiken så hårt i mixen och mastringen att dynamiken är mer eller mindre lika med noll. Det är inte bara det att musiken låter platt och livlöst, det är inte ovanligt med distorsion liksom vassa s-ljud på sången. Givetvis är en god inspelning viktigt för att en skiva skall låta riktigt, riktigt trevligt men mastringen är troligtvis ofta en av de stora orsakerna till att många inspelningar låter så platt och trist idag.
borde vi inte starta någon form av protestlista och skicka in ett antal mejl till de stora skivbolagen med hopp om förändring? Det hade kanske varit något...det finns väl ett antal tusen registrerade medlemmar på hififorum?
Varför låter t.ex. mina gamla guns n roses plattor bättre än alla Kents skivor? Jo för att...jag ni fattar poängen.
(inga skämtsamma kommentarer här tack, jag avser inspelnings kvaliteten och jag gillar båda banden så lämna musiksmaksinlägg åt sidan..  )
Det borde ju inte få lov att vara så här. Det måste gå att stoppa denna snedvridna syn på hur inspelad musik bör låta. Det finns ju flera nya plattor så låter bra också, och inte fasen klagar någon på att de inte låter "loud enough".
Däremot undrar jag om inte en hel del undviker vissa plattor för man vet att det låter skräp (inspelningen alltså).
Nu tillhör jag dock den skaran som ändå köper illa ljudande skivor eftersom jag tycker så mycket om musiken, samtidigt känns det nästan paradoxalt eftersom musiken som man gillar låter mycket sämre än vad den skulle kunna göra om det hade varit en kompetent inspelning utan komprimerad mastring osv.
Vad är era synpunkter? Tror ni att det finns något man kan göra för att påverka musikbranschen?
Detta borde väl vara ett ämne som är av allra högsta intresse bland oss musik och hifi-entusiaster.
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 23:27:07
|
| Utan att ha läst sidan ännu, så är det tur att bolage som Verve finns... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 23:40:19
|
quote:
Vad är era synpunkter? Tror ni att det finns något man kan göra för att påverka musikbranschen?
Detta borde väl vara ett ämne som är av allra högsta intresse bland oss musik och hifi-entusiaster.
På första frågan: Svar Nej
På andra frågan: Ett rungande ja!
Om jag ska utvekla det lite. Hur många är det som köper musik och som verkligen bryr sig om hur det låter , kontra som köper musik utan att bry sig nämvärt hur det låterMisstänker att vi Hifi- dårar ligger under i antal minst sakt och därmed påverka, nej.
Jag kan erkänna direkt att jag har och kommer att välja bort skivor pga den urusla ljudkvaliten. Jag tycker att det är pinsamt att det släpps så mycket musik som låter uruselt, när det inte är det minsta problem att fixa till ljudet i dagens studios så det åtminstonde låter okej.
Mvh |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 23:51:00
|
FBK, Jag håller med tror det är svårt att påverka musikbranchen, sjunker försäljningen så är det ju alltid så att det beror på privatkopiering inte på att vi är less på dålig musik producerad på dåligt sätt. Dessutom är vi som bryr oss förmodligen för få precis som du säger...
Mvh |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Meganeoman
Starting Member
19 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 23:56:28
|
Jag köper endast skivor med bra ljud numera! Tycker skivor är så grymt dyra nu att det bär sig att välja skivor med omsorg
Men tycker att det är pinsamt dåligt att det släpps så mycket skivor med "kass" inspelning, dom borde skämmes tammefan  |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 23:58:48
|
Vi får väl vara glada att det gjordes så många bra inspelningar och mixningar förr
Det är vekligen tråkigt att skivor låter så illa nuförtiden, men vad ska man göra åt det? Vi får lägga hoppet till dvd audio och SACD... |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 00:03:57
|
FBK:
Jag delar din pessimistiska syn på ens chanser att kunna påverka musikbranschen men samtidigt känner jag att det kanske kunde vara värt ett försök, eller är jag för naiv?
Låt oss säga 1000 namnunderskrifter (gärna fler) där man kräver att mastring bör användas i begränsad omfattning och endast om det verkligen är nödvändigt (vilket det inte borde vara om man gjort en riktigt bra inspelning och mix från början).
Något i denna stilen och bygga sin argumentation på det som bl.a. Wes Lindstrom skriver på loudnessrace.net
Det kanske kunde väcka lite reaktioner i varje fall som med lite tur kunde leda till vidare diskussion inom branschen.
|
Edited by - hifirocker on 2004/04/27 00:04:57 |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 00:09:12
|
hifirocker, det är en bra ide men jag är nog för pessimistisk för att tro att det hjälper.
Inte desto mindre tycker jag att det är bra med folk som inte är fullt så pessimistiska som jag är. Lycka till!
Mvh |
*Iron Maiden* |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 01:09:31
|
hifirocker!
Nej du är inte för naiv, kanske lite för hoppfull Men ett argument som kanske biter lite, är att om de skärper sig angående ljudkvaliteten så skulle alla Hifi-dårar köpa mer skivor. Jag skulle garanterat göra det, det finns så många skivor som skulle vara intressant om de lät lite bättre.
Alla som inte bryr sig om hur det låter, gör allt för att slippa köpa i handeln. Dvs nätet, som en kompis har sagt flertal gånger, jag köper inga skivor längre, det är ju bara att ladda ner ifrån nätet. Och det blir bara fler och fler som gör det.
Tycker faktiskt att det är lite konstigt att skivindustrin är så tysta, försäljningen måste ju ha rasat de senare åren.
Lite offtopic men för eller senare så måste de sänka priserna också som faktiskt är i högsta laget, och särskillt när de låter som de gör.
När det gäller bra ljudkvalitet så rekomenderar jag dessa två skivor:
Sara K - Waterfalls
Chris Jones - Roadhouses and Automobiles
Jag har aldrig hört något som låter lika bra som dessa två skivor. De fick mina gamla QLN att låta riktigt trevligt faktiskt.
Mvh |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 01:20:03
|
www.amusicdirect.com
Här beställer jag mina skivor... de är ju hifitokingar som oss!!
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 03:53:57
|
Jag lider med dem som drabbas av detta fenomen, själv har jag mig veterligt bara drabbas en gång, till stor förvåning. Det låter.........
Tack och lov lyssnar jag mest påmusik där detta inte är något problem, men lider med alla drabbade.
Tyvärr bryr sig nog de flesta inte om hur det låter, en kategori som inte ens hört något annorlunda kanske t.o.m. uppskattar den akustiska miljöförstörelsen.
Dock försöker jag vara hoppfull och tror att det går att påverka om tillräckligt många klagar, protesterar och debatterar. |
Bravo |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 08:37:50
|
hifirocker,
Jag tycker som du att vi borde försöka göra vad vi kan för att försöka begränsa dessa tokigheter. I slutändan är det ju faktiskt allas vår hobby som blir lidande om vi inte kan avnjuta våra favoritartister på grund av att bristen på ljudkvalitet gör skivorna i praktiken olyssningsbara.
Även om inte den stora allmänheten protesterar mot eländet så drabbas de ju omdevetet ändå. Ingen orkar lyssna igenom mer än ett par låtar på varje skiva och intresset för god återgivning blir ju minimal när ens favvoritartister låter lika (illa) på PC-högtalarna som på kompisens hifi-anläggning. Att fråntas rätten att kunna njuta av musik fullt ut är ingen liten oförätt - och detta helt i onödan!
Iden med en namninsamling/protestlista här på Hififorum är mycket bra! Med ett bifogat brev om vad om åsyftas med protesten kunde detta ju sedan skickas iväg till ett antal skivbolag, och svaren kunde ju följas upp i trådar här på forumet.
Upp till kamp, audiokamrater!!! |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 08:49:31
|
Conan:
Jag ska se om jag inte kan försöka dra igång ett mejlutskick senare under veckan (har fullt upp med tentaplugg fram till fredag.. )
Men sen skulle jag kunna lägga lite tid på att organisera ihop massmejl och formulera ett antal argument som jag tror skulle vara vettiga och skicka detta till ljudtekniker, skivbolag och diverse annat folk i musikbraschen som är potentiella för ett sådant projekt.
Vi har ju inget att förlora på det i alla fall. |
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 09:10:13
|
Ett bra initiativ! Jag följer tråden med stort intresse!
Tyvär så är jag rädd att det kommer bli svårt att påverka dom stora skivbolagen att göra förändringar i sin mastringsprocess... |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 09:11:17
|
Ja det här är jobbit som f-n. Jag köpte nya Pallas live'n och den hade drabbats av detta syndrome så jag blev så arg att jag skickade ett mail till gruppen med kommentarer kring detta. Till min förvåning fick jag svar och han (keyboardisten) sa att det var den första dåliga kommnetaren de fått kring detta album. De hade fått betydligt fler på det förra där flera klagat på att de behövde reglera volymen upp och ner när de körde bil.
Det blir svårt att tillfredställa alla. Jag föreslog att de åtminstone skulle ta bort alla limiters som BARA gör skada.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 09:19:29
|
Dom har väl kanske en poäng med att det är svårt med dynamisk musik i bilen och småstereoapparater.
Som exempel: i hemmet fungerar det bara inte att lyssna på NRJ (och det är inte bara musiken) pga den hårda kompressionen utav dynamiken, jag blir nästan fysiskt illamående utav fenomenet. Men i min föredetta gamla BULLRIGA bil så fungerade det väldigt bra. Röster och "detaljer" blev tydliga tack vare att man hade lyft dom lägsta nivåerna och undertryckt dom högsta peakarna.
En relaterad fråga: Är det någon som har upptäckt om även dom nya formaten som SACD och DVD-A är mastrade enligt samma filosofi (alltså komprimerade)? Fördelen med dessa format är väl utöver frekvensomfånget just ett större dynamiskt område!? |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 09:23:05
|
| Neodynium: Vad ska man lyssna på när man köpt alla deras fem skivor då? |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 09:55:41
|
PatrikB,
Visst finns det ju miljöer där en komprimering av musiken upplevs som att det blir tydligare och mer detaljerat. Fast tänk då på att radiostationerna *själva* processar musiksignalen innan den sänds ut med komprimering och limiters. Varför ska då själva CD-skivan vara processad på liknande sätt!? Jo, för att just "hotta upp" inspelningen och för att kunna få ut en hög medelnivå som gör att just deras skiva låter högre än konkurrenternas utan att konsumenten behöver röra volymkontrollen.
Det borde det väl för övrigt vara standard på billigare stereoapparater med en kompressions/limiter-knapp som gör nytta där den behövs? Det skulle göra mer nytta än alla blinkande displayer och groteska högtalarlådor?
Vad gäller de nya formaten SACD och DVD-Audio vet jag faktiskt inte hur man har gjort. Men i alla fall på SACD-versionen av Dark Side of the Moon med Pink Floyd, ska det vara stor skillnad på CD- och SACD-spåret. SACD-spåret är liknande de första CD-utgåvorna (=liknande studiomastern?) medan det nya CD-spåret är tydligt "upphottat" i enlighet med dagens mode. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 10:22:33
|
Conan, Jag håller med dig till 100%, man skall inte anpassa insignalen så att den fungerar som skvalmusik i bullriga miljöer utan den justeringen skall upppspelningsutrustningen stå för.
Jag undrar om det skulle bli en ramaskri om alla som har skaffat hemmabio blir av med dynamiken till sina filmer? |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
filikoster
Member
692 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 13:33:13
|
Hej igen. Som förra gången detta kom upp upprepar jag min ståndpunkt som går lite på tvären mot gängse uppfattning här. Jag tycker inte att nya skivor låter sämre än gamla generellt. Inte heller bättre.
Generellt alltså! Mycket popmusik i meningen listmusik typ A-teens är helt riktigt råtrist producerade, en massa fläsk utan dynamik och mening. Å andra sidan låter mycket ny r&b typ Neptunes/N.e.r.d.-prylar helt fantastisk bra och nyskapande producerat. Jag tror helt enkelt att det är lätt att drabbas av en det-var-bättre-förr-känsla.
Jag vill dock inte på något vis förringa alla andras subjektiva upplevelser på området. |
Never trust someone who claims to be God. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 14:21:49
|
quote:
Jag tror helt enkelt att det är lätt att drabbas av en det-var-bättre-förr-känsla
Det var inte riktigt så jag menade heller...för visst finns det en massa nya skivor som är välljudande också, men att kompressionen har ökat under slutet av 90-talet på mycket av den populära musikens utgivningar är ett faktum och det är det jag tycker är synd och något som borde förändras.
|
Edited by - hifirocker on 2004/04/27 14:22:42 |
|
|
|
Björn N
Fd. Speakerpro
731 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 22:03:00
|
| Man kan verkligen fråga sig vad skivbolagen tjänar på att komprimera och mastra ljudet, dels krävs utrustning som knappast är billig, och dessutom folk som gör jobbet, helt i onödan!! För det är ju onödigt eftersom det uppenbarligen inte behövs med tanke på att äldre skivor nästan alltid låter bättre... |
Optimist. punkt slut. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 22:33:21
|
Denna fråga ställer jag upp på direkt!!
Problemet ser jag som onödigt, det skulle inte behöva kosta extra för skivbolagen att skärpa sig. Det krävs nog bara lite medvetenhet, vilja och kunnande...
Det enda frågetecknet är just som någon annan skrev, att i bilen kan det vara bra lite kompression. |
markih |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 22:48:17
|
I bilen kan man ju en bass-boost knapp eller något liknande, en EQ kanske?
Föresten; Vilka är intresserade av att sätta samman någon form av protestmejl?
Jag skulle nog kunna formulera ner några vettiga rader i helgen.
Men sen ska det ju spridas till så många som möjligt som kan tänkas bry sig och samtycker också, hur löser man det på ett effektivt sätt?
Eller är det kanske en dålig idé?
Någon som har något bra förslag där man kan väcka skivbolagens intresse utan att de ignorerar en? |
|
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 23:38:52
|
| Om det blir av med någon slags "protestlista" så ändra gärna rubriken på tråden så att man inte missar detta - jag skriver gärna på! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 01:29:30
|
Om man så bara tänder ett litet litet ljus i ett mörkt rum... då skall ni se.
Som skivoman >1400st måste man ju hålla med.
Vill passa på igen att rekommendera ett litet skivbolag i vårt grannland Norge.
Kirkelig Kulturverksted. Deras ljudtekniker är mycket duktig (ej felfri dock..)
Ibland, speciellt på kvällen är skivorna nästan ospelbara då man måste skruva upp, ned, upp. Men vilken dynamik!
Se hemsidan:
www.kkv.no
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly