| Author |
 Topic  |
|
|
Gorgar
Starting Member
21 Posts |
 Posted - 2004/04/18 : 17:17:27
|
Högtalarna jag använder nu är ett par tre-vägs Genexxa med 10" bas och 10" slavbas. Den spelar nästan enbart bas och diskant och är stora och fula.
Hur ser denna högtalare ut i teorin? Jag är helt ny inom området, så alla synpunkter är välkomna. Kommer den att kunna spela hyffsad lågbas och bra mellanregister, eller är 6.5" alldeles för litet för bas?
Driver : Vifa P17WJ-00-08
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 20,0 l
Tuning frequency : 45,00 Hz
Vent : 1 vent(s)
10,62 cm length for each
5,00 cm round
Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
30,00 -14,46 73,54
31,00 -13,48 74,52
32,00 -12,53 75,47
33,00 -11,62 76,38
34,00 -10,75 77,25
35,00 -9,92 78,08
36,00 -9,12 78,88
37,00 -8,36 79,64
38,00 -7,63 80,37
39,00 -6,94 81,06
40,00 -6,29 81,71
41,00 -5,67 82,33
42,00 -5,09 82,91
43,00 -4,55 83,45
44,00 -4,04 83,96
45,00 -3,58 84,42
46,00 -3,14 84,86
47,00 -2,75 85,25
48,00 -2,39 85,61
49,00 -2,06 85,94
50,00 -1,77 86,23
51,00 -1,50 86,50
52,00 -1,27 86,73
53,00 -1,05 86,95
54,00 -0,87 87,13
55,00 -0,70 87,30
56,00 -0,56 87,44
57,00 -0,43 87,57
58,00 -0,32 87,68
59,00 -0,23 87,77
60,00 -0,15 87,85
61,00 -0,08 87,92
62,00 -0,01 87,99
63,00 0,04 88,04
64,00 0,08 88,08
65,00 0,12 88,12
66,00 0,15 88,15
67,00 0,18 88,18
68,00 0,20 88,20
69,00 0,22 88,22
70,00 0,24 88,24
71,00 0,25 88,25
72,00 0,26 88,26
73,00 0,27 88,27
74,00 0,27 88,27
75,00 0,28 88,28
76,00 0,28 88,28
77,00 0,28 88,28
78,00 0,28 88,28
79,00 0,28 88,28
80,00 0,28 88,28
81,00 0,28 88,28
82,00 0,28 88,28
83,00 0,27 88,27
84,00 0,27 88,27
85,00 0,27 88,27
86,00 0,26 88,26
87,00 0,26 88,26
88,00 0,26 88,26
89,00 0,25 88,25
90,00 0,25 88,25
91,00 0,24 88,24
92,00 0,24 88,24
93,00 0,23 88,23
94,00 0,23 88,23
95,00 0,23 88,23
96,00 0,22 88,22
97,00 0,22 88,22
98,00 0,21 88,21
99,00 0,21 88,21
100,00 0,20 88,20
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 18:05:34
|
Hej och välkommen hit!
Högtalaren här ovanför har sin -6dB punkt vid 40 Hz. Det finns altså ingen djupbas i den, men den kan kanske spela musik väldigt bra ändå. Man kan alltid kombinera med en, eller helst två subwoofers. Man kan också ändra längden på basreflexröret och på så sätt få mer djupbas.
Varför frågar du om just den där Vifa-drivern och vad är det för högtalare du skulle vilja bygga? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2004/04/18 18:06:31 |
 |
|
|
Gorgar
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 18:38:36
|
Hej och tack!
Jag skulle vilja ha en liten tvåvägshögtalare som kan spela hyffsad bas till rimligt pris. Just det Vifa-elementet kostade 675:-/st.
Jag vet inte hur låg bas jag "behöver" egentligen. Jag lyssnar bara på hårdrock, så bastrumma och dovt tuggande elgitarrer mm vill man ju gärna att de kommer till sin rätta. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 18:48:13
|
"liten tvåvägare med hyfsad bas" är lättare sagt än gjort, normalt är det helt enkelt inte fysikaliskt möjligt att få en liten högtalare att spela riktigt djup bas (undantaget är om man använder aktiva filter eller liknande). Det blir lättare om lådan är större, så frågan är hur liten "liten" är?
Så frågan är naturligtvis hur djup bas du egenligen vill ha? Det enklaste är kanske att du försöker hitta en högtalare du gillar (hos någon kompis kanske?) och sedan kollar du hur djupt den spelar (det står i specarna).
Ett alternativ är som AndersP påpekat att kombinera en liten tvåvägare med en sub, i ditt fall kanske det är den bästa lösningen?
Problemet är väl att priset springer iväg en del eftersom deu behöver en förstärkare till subben också.
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 19:02:09
|
Gorgar: Att köpa lösa element och sedan försöka få i hop en bra högtalare utan att ha gjort det förut är en dårlig ide. Det är mycket mätningar, simuleringar och prototypbyggen som ska till innan det blir bra. Det finns folk som kan göra det åt dig , men inte gratis.
Kolla in HFLS-1 i stället eller några av HiFi-kits byggsatser. Börja inte själv, utan ritning, med ett par basar och två tomma händer. Du blir bara besviken. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Gorgar
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 19:04:40
|
Ok, kan man göra såhär:
Jag skruvar ur slavbasen ur mina Genexxa högtalare och sätter för en platta, så att lådan blir "sluten". Kollar upp lådvolym och element-specen och för in allt i WinISD.
Skulle detta ge en rättvis jämförelse? Om vi säger att -3dB och -6dB punkterna mm är helt lika på Genexxan och min tänkta högtalare, skulle de då låta lika? Eller blir det helt galet med tanke på att det rör sig om en högtalare med 6.5" bas och en med 10"?
(Jag gillar konstiga lösningar  ) |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 19:23:45
|
Storleken på basarna har ingenting med saken att göra, däremot kommer dina Genexxa antagligen låta riktigt dåligt eftersom volymen är beräknad MED slavbas (att ha en slavbas är ungefär samma sak som att ha en basreflexlåda, volymn och filter ändras), basen kommer antagligen bli väldigt underlig och att dra några slutsatser från det blir inte lätt.
Är du nöjd med hur djupt dina Genexxa spelar? I så fall kan du ju kolla i specarna på högtalarna och se var -3 dB är, med hjälp av detta kanske du kan hitta lämplig byggsats hos hifi-kit.
För övrigt håller jag med Anders. att börja bygga från scratch tar tid och kräver en hel del kunskap; om du vill bygga ett par högtalare som spelar bra på första försöket så är det hifi-kit eller någon annan färdig ritning som gäller. Det finns gott om färdiga projekt på nätet, har du kollat upp de som använder den Vifa-model du tittat på?
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 19:25:19
|
Nu har du precis börjat här på forum och jag vill inte låta negativ, men lådstorlekar och basreflexrör är liksom det lättaste i en konstruktion. Grundregeln är att man översizar lådan 25 - 50 % och stoppar sedan in tegelstenar, träblock eller andra föremål man mätt upp. Man kan då ofta mecka fram en låda som funkar. Sen måste man förstås bygga den riktiga lådan.
Som svar på din fråga: Man gör inte så. Man MÄTER upp parametrarna på din Genexxa 10" eftersom dom säkert avviker betydligt från specarna. Sen kan man leka i tex WinISD. Det blir en skaplig jämförelse, vad du nu ska med den till? Elementen kommer helt säkert att simulera mycket olika.
Släpp det där ökenprojektet omedelbums och låna istället hem olika högtalare, gå på träffar eller besök människor som har högtalare som är intressanta för dig.
Jag är snäll egentligen. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Gorgar
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 19:51:36
|
Det är bra att ni säger till på skarpen.  Det behövs ibland...
Har ni några tips på sidor med liknande beprövade projekt? |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 20:14:56
|
En sida som är kul att titta på är Tony Gees http://home.hetnet.nl/~geenius/
Jag har inte hört någon av hand högtalare (även om de har bra rykte) men beskrivningarna är bra och en del av byggerna görs med element som kan köpas till rätt humana priser.
En annan variant är att köpa enbart filter+element från ex. hifi-kit och bygga en egen låda, många av deras byggsatser bör kunna spela ganska bra (om du åker till Stockholm tror jag du kan provlyssna dem).
En tredje variant är att bygga HFLS-1 (se länken på första sidan), då har du i princip obegränsad tillgång till hjälp från alla de som byggt den här på forumet.
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 20:29:39
|
f95toli: Beklagar om jag verkar dryg, men jag hann inte se din post förrän nu. Vi verkar ha skrivit paralellt tidigare också och nu ser jag att mina postningar ser otroligt fåniga ut.
Sorry igen. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 20:34:24
|
Ingen fara, det ser ju ut som våra kommentarer kompletterar varandra ganska bra
|
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 20:50:52
|
f95toli:
""liten tvåvägare med hyfsad bas" är lättare sagt än gjort, normalt är det helt enkelt inte fysikaliskt möjligt att få en liten högtalare att spela riktigt djup bas (undantaget är om man använder aktiva filter eller liknande). Det blir lättare om lådan är större, så frågan är hur liten "liten" är?"
Njao, jag har bra output ner till 20Hz ur mina ganska små (29 liter netto) tvåvägare. Med roomgain så låter det helt OK, om inspelningen innehåller någon djupbas vilket bara ett fåtal gör. Jag använder en 8" bas med fs 30 Hz och lådorna är underavstämda (27Hz). Så visst går det. Det finns element som kan vara lämpliga med lägre Fs som fungerar bra i ännu mindre lådor. Men dom jag känner till är dyra och jag rekomenderar INTE att köpa så dyra element till ett förstagångsprojekt. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 21:10:15
|
| Ghaaaaaaaaaaaa GENEXXA? alltså jag anser väl mig som en av de mest toleranta hifigeeksen på hififorum, men genexxa är ju totalt värsta skiten. Nåja de funkar faktiskt hyffsat till discomusik , men det är o andra sidan den enda musik jag hört att de klarar utan att det kryper obeagligt i hela kroppen. Vad som helst är bättre, nåja överdrev väl en smula. Men mina soundbarrier 6*9 tummare som jag slängt in i en bagageutrymmestor låda i bagaet i min söta lilla ford fiesta låter bättre, både bas o hifimässigt än de genexxa jag hört, tyvärr. Tyvär kan jag inte ge bra förslag på förstagångsprojekt, men en uppmaning till de andra som ger en massa förslag, lågbas är alltid trevligt , men kommer man under 40hz (gärna 30 hz) så tror jag Gorgar blir nöjd, faktiskt, i alla fall som förstagångsprojekt =) Kan då passa på att slå ett slag för gamma bk200 (tror jag de heter om jag inte mins fel) en mycket trevlig 10" som bara fått lovord om man kollar till priset, kolla gärna på www.hifikit.se ochse vad de har för diskanter till denna =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 21:53:24
|
| Jag har aldrig hört Genexxa så jag säger ingenting. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 22:21:12
|
| AndersP Genexxa hade ett annat namn innan som jag för tillfället glömt, det är alltså billigast möjliga massproducerade dynga , byggda med alldelles för tunna lådor, av de 3 genexxa modellerna jag hört så låter det okej att poppa på högt med snälla eurodisco med ickeexisterande lågbas eftersom den basen inte går djupt ner, och lådvibrationerna inte hörs så bra med discodunk, mellanregisret är dock "hyffsat" och de låter inte särskilt beslöjatt men återger ingen form av skir vacker diskant. Just eurotechno har en förmåga att va ytterst "snäll" och fungerande på i stort sett all form av högtalarbyggen som kan återge lite dynamik då man rör på volymratten. De funkar alltså för snabb bas och som partyhögtalare, men nånting jag tror de flesta här skulle undvika så mycke de kunde , även som kassa högtalare man likaväl kan använda i garaget. Jag skojjar inte när jag säger att ett par 6*9" över 500 spänn paret faktiskt ofta låter bättre om installationen i bilen är rätt gjord. all form av rock eller klassiskt eller metal rekomenderas inte att att någonsin spelas på ett par genexxa om man har det minsta intresse för ljud , förutom att försöka bräcka grannarna med att spela högt eftersom de för priset är effektåliga och klarar hög volym. |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Gorgar
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 22:29:30
|
De här högtalarna har jag nu:
http://www.genexxa.se/genexxa/genexxa_sx1000.php3
Spelar riktigt bra bas, men mellanregistret är det sämre med. Eftersom jag enbart lyssnar på rock och metal så är det ju alltid trevligt att höra gitarrerna också.
Genexxa, JWS och Proson är ungefär samma sak tror jag. |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 23:46:52
|
mitt råd:
Om du ändå ska byta så modda de du har, vem vet det kanske blir nåt som går att lyssna på så du kan, om du vill, spara pengar till ett lite bättre bygge!
Finns massa konstiga tweaks man kan göra, staga, coata element, modda diskanten m.m. m.m. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 23:56:51
|
Om man ska gå efter Parasites beskrivning kanske det bästa tweaket vore att dränka in dem i bensin och sedan tända på*?
Vem vem, kanske man kan få lite bra bass ur det "woof" ljud som uppstår precis när det tar sig...
*OBS! Detta tweak bör helst utföras vid lyssning utomhus.
|
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/04/19 : 11:46:28
|
| Som sagt va kan jag bara utgå ifrån de 3 genexxa högtalarna jag hört. ; staga lådan och sätta i ett redigt filter är möjligtvis det jag skulle rekomendera oc möjligvis en billig men bättre diskan. Men allvarligt talat så skulle jag bygga nytt istället |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/19 : 11:53:16
|
Är det inte mer konstruktivt att ta det hela som en utmaning?
Det är ju DIY vi håller på med här.
Jag tycker det verkar vara Cervin Vega kloner det handlar om i stort sett.
Fungerar alla elementen?
Gör dom inte det så rekommenderar jag också bensinprojektet. Lyssna på mycket låg volym med örat tätt mot elementet.
Hur ser delningsfiltret ut?
Skruva genast ut det, fota och lägg upp bilden här så vi kan kolla.
Skulle också va kul att lasta slaven med lite modellera för att sänka resonansfrekvensen. Dom kan vara avstämda med en liten "discopuckel" och tar man bort den så kan mellanregistret framträda bättre. Väg modelleran på en hushållsvåg så du lastar bägge slavar lika.
Detta är bara några impulser jag fick nu precis. Ett nytt bygge är väl mer konstruktivt kanske. Och då menar jag byggsats eller bygge efter ritning. Bara så det är sagt. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly