| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2004/03/28 : 14:21:28
|
| Många intressanta förslag. Jag är mest nyfiken på PP-1C som Mats länkar till. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
kasra
Member
588 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 15:48:32
|
Jax:
EL519.... balanserade ingångar... många watt... man blir ju riktigt sugen på ta en sväng ut i rörvärlden!
|
"Pretty girls dont cry"
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 18:44:25
|
Nu är man tillbaka efter en helgs underbar skidåkning
O vad har hänt det har dykt upp div olika förslag på scheman
Måste ta o se om jag kan förstå mig på de olika varianterna...
Spontant så gillar jag Jax schema med EL519 rören. Tyvärr är jag allt för okunning för att kunna komma med någon form av konstruktiv kritik på de olika varianterna 
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 20:09:18
|
Efter att ha simulerat lite med EL34 i PP med triodkoppling men utan motkoppling så tycker jag att utimpedansen blir i högsta laget för att bli användbar med "normala" högtalare. Motkoppling är då tricket man får ta till men jag är inte så förtjust i den globala varianten och därför har jag tittat lite på varianter av lokal motkoppling i utgångssteget. Jag är normalt anhängare av katodmotkoppling i utgångstransformatorerna men det kräver speciallindade transformatorer och det tror jag inte är aktuellt i det här sammanhanget.
Det finns dock en annan variant som jag tycker ser intressant ut. Genom att ta signalen från anoden och via RC koppla tillbaka på styrgallret får man en spänningsmotkoppling och det ger väldigt god linjäritet. Egentligen är det detta som sker internt i trioder och det är därför de är så linjära och har låg förstärkning.
Innan jag gräver vidare i det här undrar jag om det är någon som har egna erfarenheter av anodmotkoppling och också om det finns några som tycker att det är intressant.
Om HiFiForum skall ta fram en egen rörförstärkare vore det väl trevligt om det inte var en "dussinkoppling".
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 20:17:40
|
quote:
Om HiFiForum skall ta fram en egen rörförstärkare vore det väl trevligt om det inte var en "dussinkoppling".
Det är lite grann så jag tänker också. Men jag tycker det ska vara hyfsat lätt att bygga
med standardkomponenter. Spåna på du Mats! Ju mer vi har att välja från desto roligare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/03/28 20:18:05 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 22:09:55
|
| Åh jösses! Hur hittar du allt Mats? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 22:18:21
|
| Tja, jag har ju surfat en del under de senaste åren och man ramlar ju över en del som är intressant. |
|
|
|
Sixten
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 23:20:57
|
Hej på er rörnissar!
Jag hörde av Bernt att ni planerar ett rörbygge, så jag fick lov att kolla vad ni håller på med! 
Nu har jag inte hunnit läsa hela tråden, men jag tänkte bara komma med ett litet tips.
Jag har nämligen en kund som tydligen byggt en hel del rörförstärkare, och som nyligen byggt ett par saker med Hammond utgångstransformatorer.
Det är en man som inte verkar så särskilt IT-baserad, utan han har haft den stora vänligheten att skriva riktiga pappersprev till mig, dels för att berömma transformatorerna, dels för att dela med sig av sina konstruktioner, med mätdata och allt. Han har även gett sitt godkännande för mig att publicera dem.
Det jag nu har i tankarna, som kanske kan vara intressant här, är ett slutsteg med ett ECF80 som driv-/fasvändarsteg och två EL34:or i UL-koppling. Motkopplingen är global, men med lite finess.
Utgångstransformatorerna är 1650H (6,6k). Han har använt någon annan nättrafo, men för ett monosteg passar Hammond 373BX utmärkt. Tyvärr finns ingen passande trafo för ett stereosteg.
373BX ger även möjlighet att köra med rörlikriktare om man vill, men det har inte konstruktören gjort.
Med kiseldioder blir B+ c:a 500V, och förstärkaren ska ge 50W vid 0,12% THD. Frekvensomfång vid 25W är angivet till 26Hz-40kHz. Dämpfaktor 41 vid 60Hz t.ex.
Det är en ganska enkel konstruktion, som inte bör vara särskilt svårt att bygga, företrädesvis hard-wired.
Om det låter intressant, så kan jag återkomma med schema.
Det kommer förresten en ny prislista på Hammond-sortimentet vid månadsskiftet. Det mesta har ökat en smula, men en positiv sak är att SE-trafona i universalserien, där 125ESE är den största, har gått ner lite i pris.
Mvh /Sixten |
Lagom är bäst!
www.edgaraudio.se |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 23:33:31
|
Jag måste definitivt göra klart några av de DIY projekt jag just nu sysslar med (eller snarare inte sysslar med pga tidsbrist ), om inte priset på komponenterna skenar iväg för mycket kommer jag nog haka på det här projektet, om inte annat är det ju skoj att bygga.
Mitt enda tekniska krav är att det inkluderar några snygga rör som glöder fint och som man kan värma sig vid under kalla vinterkvällar |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/03/28 : 23:59:45
|
f95toli: Det tekniska kravet kommer definitivt att tillgodoses!!!
Sixten: Det är klart att ett schema skulle smaka fågel, då har vi ju om inte annat många varianter att kolla på. World Audio Design har samma uppsättning rör i sin Kit34. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 00:53:45
|
Intressant papper MatsT länkade till. Där kan man se varför man inte ska köra trioder i AB1 push-pull. Det gäller även triodkopplade pentoder. Däremot fanns en liten utredning om lokal spänningsmotkoppling som onekligen fick mig att lyfta ena ögonbrynet lite grann.
Sixten, steget med ECF80 + 2xEL34 verkar intressant, vore kul att se schemat.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 09:34:55
|
Någon form av "egen" konstruktionslösning vore trevligt.
Annars känns det som om vi bara tar o kopierar en redan färdig lösning.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 19:40:01
|
Vi kanske kan stoppa in en microprocessor  |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 19:48:58
|
Det kanske går att göra två olika förstärkare ? Det verkar finnas två kategorier, en som vill ha enkelt och billigt men välljudande och ett gäng som vill ha "special" med lösningar de flesta ratat ? Varför inte börja med något superenkelt alla klarar att bygga och få lite luft under vingarna ? Med en dåres envishet: EL84/SV83 ! ser förståss inte lika coola ut men låter mycket bra !
Sixten ! Kul att du hoppat in på forumet, Hammondtrafona låter bra här i Åshammar ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 20:27:28
|
Enkel konstruktion o standard komponenter tror jag att de flesta vill ha.
Sedan tycker jag att det vore kul om det blir en "hififorum" prägel på bygget o inte en ren kopia på en befintligt konstruktion.
Om det blir El34, KT88, EL509 spelar inte så stor roll
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 20:44:47
|
En liten fråga...
Är det någon som har ett schema på Sentec M30 |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 21:09:32
|
Lite mer om lokal spänningsåterkoppling av rör finns här:
http://www.tubecad.com/march2001/
Problemen med kopplingen är väl belysta och det största problemet är att ingångsimpedansen sjunker till mycket låga värden när man motkopplar från anoden. Det är precis som artikeln beskriver en I/V-omvandlare, alltså skall man driva med ström. Det kan göras med ett stort seriemotstånd men då måste Miller-kapacitansen tas i beaktande.
Totalt sett finns det stora fördelar om man kan lyckas designa utgångssteget med anodmotkoppling och jag skall gräva vidare för att se om det är praktiskt möjligt. Den stora fördelen är att man får en linjäritet i kopplingen som är minst lika bra som direktupphettade trioder men med högre effektivitet. En design med EL34 skulle då antagligen kunna göras så att man får t.ex 50W i 4 ohm och förmodligen runt 30W i 8 ohm. Utgångsimpedansen kan fås väl under 1 ohm utan global motkoppling. En mycket uppenbar fördel är att motkopplingen verkar individuellt på de båda rören i utgångssteget och i en PP-koppling är det viktigt att båda rören beter sig likadant vilket uppfylls. Ganska mycket som talar för en sådan lösning tycker jag men drivsteget blir lite komplicerat och kanske måste det till ytterligare ett steg.
I de datablad jag har på EL34 framgår inte förstärkningen i pentodkoppling men det går förstås att få fram ur kurvorna. I dokumentet "Beam Power Tubes" som jag länkade till angavs förstärkningen för 6L6 till 135 och det ligger antagligen runt detta. Förstärkningen är det som avgör hur mycket motkoppling som kan användas, en lämplig förstärkning efter motkoppling kan vara runt 5-10.
|
|
|
|
Oblivion
Member
458 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 21:21:42
|
Hmmm får se om man har ekonomin att haka på detta project när det e färdigplanerat
Om jag har så är det ingen tvekan iaf:) |
I used to play with mercury and when I broke a tube, I always tasted the cathode and the getter because they tasted weird... |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/03/29 : 22:40:21
|
En fråga till MatsT , du som verkar kunna simulera kretsar och annat bra, kan den här principen vara något? Det ser i mina ögon ut som man återför en del av signalen från slurörets anod till drivstegets anod därmed borde man få återkoppling utan att drabbas så hårt av inimpedansproblematiken i slutröret. Dessutom blir återkopplingen DC kopplad.
FilsonV215S heter förstärkaren.
///Martin |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
Edited by - MartinX on 2004/03/29 22:42:07 |
|
|
|
Fostex
Member
406 Posts |
Posted - 2004/03/30 : 08:23:37
|
Skulle kanske vara lite skoj med aktiva HFLS-1 också?  |
// David |
|
|
|
Sixten
Starting Member
12 Posts |
Posted - 2004/03/30 : 08:44:40
|
quote:
Sixten: Det är klart att ett schema skulle smaka fågel, då har vi ju om inte annat många varianter att kolla på. World Audio Design har samma uppsättning rör i sin Kit34.
Go' morron.
Jag återkommer med schema så fort jag hinner.
Rörbestyckning och UL-kopplinmg är nog i stort sett de enda likheterna med Kit34. Den här konstruktionen har Concertina-splitter, fixed bias (individuellt ställbar) och högre matningsspänning.
Det bör rimligtvis gå bra att köra med 6L6GC eller KT66 som alternativ till EL34 om man vill.
/Sixten |
Lagom är bäst!
www.edgaraudio.se |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/03/30 : 10:31:11
|
Låter trevligt
Snart kanske vi har ett gäng olika förslag som vi kan gå vidare med |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/30 : 22:04:53
|
Filson-förstärkaren som MartinX lade upp schema på ser ut att ha en konventionell återkoppling från sekundärsidan av trafon till ingångssteget.
Jag har läst på lite mer om anodmotkoppling eller "partiell motkoppling" som det nog egentligen skall kallas. Man får tänka i lite ovanliga banor men jag tycker det ser ut att vara en framkomlig väg, jag har simulerat lite och beteendet är lite lustigt när man är van vid spänningsförstärkare. Jag har använt en ideal spänningskälla för att driva ett seriemotstånd som går till utgångsröret men jag skall gå vidare och prova med vanliga rör som drivare istället. Det verkar som att det går använda rejäla seriemotstånd med pentodkopplade EL34 utan att bandbredden blir för låg. Viss reservation måste göras för att SPICE-modellerna inte stämmer hundraprocentigt.
Jag skall lusläsa lite mer i artikeln från TubeCADJournal, där finns formlerna som behövs för att dimensionera allting och lösningen med motstånd till drivröret kopplat från utgångstransformatorn verkar spännande.
|
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2004/03/30 : 23:10:09
|
Ja visst har förstärkaren normal återkoppling till ingångssteget men jag menar 150kohms motstånden mellan slutrörets anoder och drivrörens anoder vilka borde bilda en lokal återkopplingsslina runt slutrören. Inte blir återkopplingen DC kopplad heller direkt som jag skrev utan vad jag ville peka på var att återkopplingen (den lokala) tillförs utan att man behöver införa någon extra kopplingskondensator med dess fasvridning vid låga frekvenser, merkostnaden för denna typ av motkoppling blir ju bara två motstånd jämfört med den konventionella lösningen. Kopplingskondensatorerna till slutrören kan också dimentioneras på normalt sätt. Denna typ av motkoppling tillsammans med ultralinjärkopplingen borde ge förutsättningar för att få en låg utgånsimpedans med vanliga slutpentoder samtidigt som man kan hålla den globala motkopplingen på en låg nivå. Det var därför jag tyckte att schemat var värt en extra titt.
/// Martin
|
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly