| Author |
 Topic  |
|
dali
Member
322 Posts |
 Posted - 2004/03/12 : 09:52:21
|
Mikael2,
Man behöver inte en toppmodell för normal användning på ett kontor (ordbehandlig, e-post, surfning, enklare bildbehandling).
En Dell GX60 (2,4 GHz Celeron, 512 MB RAM, 80 GB HDD, 19" skärm och Windows XP) kostar 10261 kr inklusive moms. Alldeles utmärkt till normal kontorsanvändning. Köper man det värsta som finns stiger priset (konstigt nog), men man behöver inte 3.4 GHz CPU, 256 MB grafikkort och 4 GB minne för att köra Excel ... 
Sanoj,
Bärbara är givetvis dyrare, men även där kan man få en hygglig maskin (1.2 GHz, 512 MB, 40 GB, 15" TFT) för runt 10.000 ex moms. Klickar man i alla optioner så drar priset iväg, men till vilken nytta? |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
 |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:54:11
|
Gäller garantin mot virus ?
Har dom på platsengaranti i hela sverige? (jag vet att dom inte har det, och kan besvisa det)
"Heh, det råkar faktiskt vara så att jag köper in datorer i mitt jobb, och just från Dell."
Ja då kan jag förstå ditt resonemang !
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:54:29
|
| Det stämmer nog att priserna på hifi av lite finare kvalitet i princip stått still (med hänsyn till inflationen), men det gäller väl även finare TV, video, bil, ... ja allt? Vad som skiljer är att det tillkommit möjligheter att tillverka i stora volymer i alla led i leverantörskedjan samt effektivare (billigare) tillverknings- och -transportmetoder. Problemet är nog som de flesta redan påpekat, att efterfrågan (genomsnittliga köpkraften) inte är så stor att masstillverkning av kvalitativa apparater (av alla slag) någonsin kommer att löna sig. Om man tar hänsyn till att dessa kvalitetsapparater innehåller dyrare komponenter än billig masstillverkade dito, kräver mer tidsödande moment i form av mänsklig inblandning i tillverkningsprocessen etc, så kommer priset även efter det yttersta i prispress, effektivitet i tillverkning etc vara för högt för att genomsnittskonsumenten ska vilja betala för det. Alltså: även om flertalet här på forumet gladeligen skulle betala 10-15000 kr för en extremt prispressade high-end apparat som i normala fall annars skulle kosta 100 000 kr sett med dagens lågvolymstillverkning, så är efterfrågan på sådana produkter (till det priset) ändå för låg bland gemene man, vilket leder till att det aldrig blir aktuellt för en tillverkare att investera de enorma belopp för tillverkningsprocessen och volymer som skulle krävas för masstillverkning. Tv, video, dvd, datorer och billig hifi finns det massproduktion av därför att det finns tillräckligt många intresserade köpare, men bara om priset är rätt. D v s någonstans går en prisgräns för produkterna över vilken komponentkostnad/tillverkningsprocess blir för dyr för att det ska löna sig att massproducera den. Hur billig den än kan bli så blir den ändå fortfarande för dyr för att efterfrågan ska motivera en massproduktion. |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:58:08
|
reeltoreel,
Att jämföra support och garanti mellan hifi och datorer är äpplen och päron. Garantin för hårdvaran (datorn) gäller inte virus, eftersom det är mjukvara.
Om du köper en CD-spelare som inte kan spela en kopieringsskyddad CD-skiva, går det på garantin?
|
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:01:39
|
| Näe men man kan få skivan utbytt gratis, äpplen å päron va de ja. |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
bjarne
RödaTråden vinnare
778 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:03:57
|
Roade mig med att kolla upp vard priserna blir omräknat till 2003 års pris
Jormas farsas grammofon 32 800:-
Jormas Goldwing skulle kosta 72 400:-
och om jag inte minns fel så sa dom i nån filmkrönika för ett år sen eller nå´t att en video i början på 80-talet kostade motsvarande 26000:- i dagens penningvärde. (jag hade en kompis som hade video -81, jag var störtimpad!)
|
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:12:39
|
Hi-fi consult: när jag ser dina årtal 1996, 1999 och 2003, så kommer jag osökt att tänka på windows olika operativssytem (-95, -98/2000, XP). Det är ju faktiskt inte så att man måste köpa en ny burk för 30 - 40 000 kr varje gång man byter operativ. Ny hårddisk och lite mer minne (in alles ~1000 kr?) kommer man ganska långt med, speciellt om man inte använder datorn till prestandakritiska tillämpningar som grafik och dylikt. Personligen tycker jag att det är en bra utveckling att priser på datorer och datorkomponenter går ner (pris som de gör i alla andra produktkategorier) och känner mig inte lurad p g a det. Sitter själv med en burk från 2001, som jag bytt hårddisk på (500 spänn) och den funkar som ny nu .
Inom hifi sker förmodligen inte så mycket tekniska förändringar på ett tioårs-intervall som det gör inom data, vilket gör att priserna på "gammal" hifi-teknik (även om man lanserar den i ny förpackning) ligger i stort sett konstant medans priserna på datorer är mer korrelerad till dess prestandautveckling. |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:18:33
|
reeltoreel:
Vet inte om garantin gäller i hela Sverige, men så länge man inte sitter alldeles ute i ödemarken lär det inte vara något problem. Däremot vet jag att den gäller utomlands! Vi hade en person som jobbade en period nere i Schweiz och fick problem med sin dellaptop. Han ringde den lokala Dellsupporten, som bytte moderkortet åt honom där nere!
Förstår inte riktigt resonemanget när det gäller virus. Om Dell hade levererat ett antivirusprogram med datorn borde det förstås ingå support på det, men när så inte är fallet ser jag inte hur det är relevant för resonemanget. |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:23:33
|
reeltoreel,
Utbytt mot vad? Snart finns det inga skivor utan kopieringsskydd, vad gör man då med sin high-end CD-spelare som inte kan spela skivorna? Garantin gäller garanterat inte ... lika lite som hårdvarugarantin på datorer gäller för mjukvara. |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:25:24
|
dali:
quote:
Man behöver inte en toppmodell för normal användning på ett kontor (ordbehandlig, e-post, surfning, enklare bildbehandling).
Precis! Själv hänger jag kvar på en 450MHz burk som funkar så bra som Windows gör, dvs halvpålitligt.
Tillbaka till hifi. Får jag använda dali's citat igen? Tack:
quote:
Man behöver inte en toppmodell för normal användning på ett kontor (ordbehandlig, e-post, surfning, enklare bildbehandling).
Omskrivet:
Man behöver inte en toppmodell för kvalificerad musiknjutning (trevliga stunder, njuta av senaste cdskivan).
Alltså: en cdspelare för 50kkr är nog inte vad alla måste ha.
Ser vi på utbudet av just cdspelare mellan 1'000kr och 10'000kr så är det enormt idag! Så var det väl inte förr? Förresten - fick man ens en cdspelare för 1000kr "förr", i början på 80-talet?
Njäe, jag tror att produktspannet har ökat åt båda håll: både billigare och dyrare cdspelare finns nu att köpa.
Tankeställare:
Om man tror att man inte blir hifimässigt lycklig utan en cdspelare för 50kkr bör man nog tänka över sin situation, anser jag.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:26:31
|
razor: tyvärr så bor jag ute i ödemarken (men det är ganska skönt ibland)
Köpter alltid datorer kpl med allt därför så tyckte jag att det var relevant, men å andra sidan så kan jag nada om datorer och dess inehåll.(kanske inte skulle göra inlägg i denna tråden då hmmmm ?) |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
Edited by - reeltoreel on 2004/03/12 10:27:04 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 10:52:04
|
Stereoplay 4/1983: quote:
Für rund 28 000 Mark kann man einen nagelneuen Mercedes 190 E kaufen. Oder die teuersten Vor-End-Stufen der Welt
Fritt översatt: 1983 kunde man välja mellan att köpa en ny Mercedes 190 E eller världens då dyraste för-slutstegs kombination
Detta stod som överskrift på testen av Harman Kardon XX och XXP som designats av Matti Otala - och det blev naturligtvis Absolute Spitzenklasse
Jag kommer också ihåg att de dyraste Audio Research apparaterna var fullständigt oöverkomliga vid den tiden....
Vad vi sedan inte får glömma är den svenska kronan sjunkit i värde mot övriga valutor. Detta har ju sedan kompenserats till en del av högre löner (i kr räknat) men våra referensramar hänger inte alltid med....
Titta på priset på mjukvaran: en CD kostar väl 170kr medan en LP på 70-talet kostade c:a 35kr om jag inte missminner mig - och vi klagar på priset på en CD...
Om man är konstruktör och har konstruerat låt oss säga en förstärkare så står man i valet och kvalet. Antingen försöker man själv prångla ut den och då blir det naturligtvis mycket handarbete och apparaten blir svindyr för att täcka kostnaden. Den blir ju relativt dyr bara för att täcka kostnaderna och eftersom det då är så få som köper den blir den ännu dyrare. Alternativet är att försöka sälja konstruktionen till ett stort märke som har produktionskapacitet och då hålls priset nere. Man väljer alltså om man vill att en och samma konstruktion ska bli dyr och exklusiv eller relativt billig och vanlig... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/03/12 10:56:26 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 11:01:55
|
 Finliret inom utvecklingen inom hifi tar nog mest tid, dvs. är dyrt i mantimmar till skillnad från massprodukter. Därtill kommer efterfrågan, priset sätts efter vad marknaden kan tänkas betala och hur man vill nischa produkten.
Det går ju även att få en massproducerad apparat som spelar musik till betydligt lägre kostnader om man vill. |
Bravo |
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 11:20:24
|
En annan aspekt är att alla tillverkare inte använder de mest kostnadseffektiva lösningarna för att nå målet. Ser man t.ex. på förstärkare visar LC Audio med all tydlighet att deras Predator slutsteg ger minst lika bra eller bättre ljud än det dyraste maskinerna. Priset för "extremt bra ljud" har på så vis sjunkit enormt jämfört med bara 10 år sedan. Här kommer lite testfakta:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/test.asp?articleid=646&zoneid=3
Bra elektronik BEHÖVER inte vara dyr idag - lite som att köpa Dell vs. handplockat. Ibland får man helt enkelt ignorera prestige och fundera på vad som är viktigast, ballaste märket eller bästa ljudet.
Mvh,
Marcus |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:03:44
|
quote:
Alltså: en cdspelare för 50kkr är nog inte vad alla måste ha.
Ser vi på utbudet av just cdspelare mellan 1'000kr och 10'000kr så är det enormt idag! Så var det väl inte förr? Förresten - fick man ens en cdspelare för 1000kr "förr", i början på 80-talet?
EPKPENG: Fanns det CD-spelare i början av 80-talet för "vanligt folk" att köpa (oavsett prisklass)?! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:17:51
|
Fanns till och med på Hobbex (!) för 6000kr...någon toppmatad historia som var helkass. Tror det var 1983 eller däromkring. Det löjliga var att den var bland det billigaste som gick att få tag på.
Mvh,
Marcus |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:42:39
|
-84 kom väl första cdspelaren om jag inte misstar mig. Skulle kanske skrivit mitten av 80-talet. Vill minnas att High Fidelity i sin test av Linn's CD12 samtidigt hade lite information om Phililps första cdspelare (eller iaf en av de första). Såg verkligen 80-talig ut!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:57:56
|
quote:
Håller med de som menar att detta med höga high-end priser är marknadsstyrt...ett ytterligare bevis på att marknaden styr är väl senaste "cattylink" hysterin...två st Vincent SP-991 för 1078$ ~ 10000:- , hos generalagenten rek pris i sverige ~35000:-,
Håller den här jämförelsen anser du
På Cattylinkpriset tillkommer frakt, tull, moms (om man sen kan blåsa tullen eller ej hör inte hit).
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:10:31
|
HIFI Consult....Nu trillar jag av stolen här, du har blivt fetlurad tyvärr.
Om allt du ska burken till är att "För en normalanvändare som läser och skriver mail, tittar på lite kort, producerar prislistor, brev i Wordformat, surfar med vanligt modem. Layouten ändras, operativsystemen skiftar."
och betalat 40 KK för det, då är du som en vanlig användare som vill ha en klockradio och köper en linn classic eller något. Du kan bara inte jämföra HIFI branschen med datorbranschen. *suckar och suckar* |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:23:37
|
Allt handlar om mikroekonomi och är för omfattande för att dra här. Ville bara säga det som ett avslut för min egen del. God diskussionslycka.
för den intresserade finns en mycket informativ bok av Pindyck och Rubinfeld "Microeconomics" |
Retro låter fint. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:59:21
|
"1982 kom dom första cdspelarna från Philips och Sony."
Tycker jag låter mer troligt än i mitten av 80 -talet, inte minst eftersom man firade attcd:n funnits i 20 år för 2 år sedan om jag inte missminner mig. Mvh Kristofer |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 14:05:49
|
quote:
Luxor dirigent, 2x 30w, tidigt 70-tal samt medföljande högtalare. Kostnad ett mindre antal tusenlappar.
Vad skulle ljudet denna presterade kosta att tillverka idag?
I Borneos djungler kan vi nog hitta någon som tar fram elektroniken för 30:- om vi beställer 500 ex. Tillkommer högtalare samt en CD-spelare. 100:- till högtaleriet och några tior till en inbyggd CD. Lägg på svensk moms....
Datorer:
Jag använder dem varje dag, är inne på min tredje generation (1996, 1999, 2003). Varje gång har prylarna kostat runt 30 - 40 000:- när man köper dem eftersom de är så outstanding. Varje gång har prylarna mer än halverat sitt värde efter ett år eftersom det finns NYA mer högpresterande saker att köpa.
Inga problem i och för sig. Om de funkade. Vilket de inte gör.
Om de verkligen blev så mycket bättre hela tiden. Vilket de inte blir just för mina behov.
För en normalanvändare som läser och skriver mail, tittar på lite kort, producerar prislistor, brev i Wordformat, surfar med vanligt modem. Layouten ändras, operativsystemen skiftar.
Ett har de alla gemensamt. Det strular. Tar din tid. Kostar i virusprogram, fastnar i konstiga lägen, går i baklås, ger dig som regel ingen möjlighet att installera program som du köpt i butik eftersom det inte är problemfritt utan 100% av fallen innebär telefonsamtal till datorkunniga... När skiten är installerad så kommer den efter någon månad i konflikt med annat program som du inte tänkte på eftersom du kanske kör det sällan...
Du blir långsamt allt duktigare (allt är relativt) på att leta på hårddisken och i olika program efter försvunna filer, köra diverse scan-program för att hitta virus, defragmentera hårddisken, "reparera" fel i datorn och det hela tar ändå mer tid ända tills just detta hjälpprogrammet löper amok och sitter lite överallt som strimlad konfett i och berättar om alla möjliga fel som inte finns och till slut får man avinstallera skiten - om det går, nya samtal till de kunniga.....
Lägg till nöjet att hantera enlarge your penice viagra on the net yong girls looking for pay your bills for free have you problems here are 1 billion for free
100 papp på datorer sedan 96.
Och någon tycker att HIFI är en konstig bransch???????????
mvh
Detta låter väldigt märkligt. Jag har använt 3st datorer sedan -96 den första var dyrast kostade ca. 18000:-, den andra 13 000:- den tredje 7000:-. Då har alla varit bland det snabbaste som funnits just då...
Vet ej vad ni hittar för datorer som kostar dessa pengar (30-40 kkr), men man kan nog säga att ni är grundlurade på dem.
En dator strular väl inte så mycket om man använder den för normalt hemmabruk, eller för användning i en butik. Det är då man börjar med konstiga installationer av allehanda spel, linux osv. som de krånglar...Eller jo, hålle rmed köper man en dator av de stora firmorna brukar de normalt krångla mer än en komponentdator "noname" samt så kostar märkesdatorn säkert dubbelt så mycket också.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 16:42:38
|
Dell har varit den bästa leverantören till mina företag, både service och prisvärdhet. Idag fick jag t.ex. en broschyr med följande erbjudanden:
DELL Dimension 2400, 3,06 GHz, 256MB, 15" platt skärm, komplett 399 pund
DELL Inspiron 510M (slim laptop), 1,4GHz, wi-fi, 40GB, 659 pund
DELL Inspiron 1100 (laptop), 2,40GHz, 256MB, 20GB, 469 pund
...så datorer betalar man inte över 10.000kr för, även om man vill ha skaplig prestanda. Priserna ovan inkluderar mjukvara (WinXP, virusprog., Works eller Office etc.). Har man Norton AntiVirus med automatisk update förstår jag inte hur man någonsin kan drabbas av virus? Hittills (peppar peppar) har den tagit ALLT som närmat sig mina domäner, både mail, internet och .exe filer mm.
Mvh,
Marcus |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 17:06:00
|
| Dell är bra, men Inspiron köper man inte (känns som en sladdrig pizzakartong ). Latitude har bättre kvalitet enligt min mening (och är också gjorda för yrkesbruk). |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly