| Author |
 Topic  |
|
kurt
Member
219 Posts |
 Posted - 2004/03/11 : 21:55:42
|
Hej
I princip har all elektronik (datorer, tv-apparater, digitalkameror, hushållsapparater, videospelare, kompaktanläggningar etc) sjunkit drastiskt i pris de senaste 5-10-20-30 åren.
Utom Hifi!!!!!! och framför allt fin hifi.
Detta trots att en hifipryl egentligen bara består av ett kretskor med komponenter, en nätdel, en låda samt en fjärkontroll. Är det en CD-spelare tillkommer ett drivverk detta är dock allt som oftast en standardprodukt från Philips även i dyrare maskiner.
Allt detta kan produceras billigt i stora volymer även om det rör sig om avancerade konstruktioner, jämför bara med dagens datorer med Elektronik på 3 GHz.
Utvecklingskostnaderna torde heller inte vara särskillt stora, några drastiska utvecklingssteg har inte tagits på senare år.
Det konstiga är också att den komponenten som kräver mest hantverk, högtalaren inte har gått upp särskillt mycket. Jämför med kvalitetsmöbler.
Vi ser idag CD, förstärkare etc för 50 kkr och uppåt. Vi kan köpa vettiga högtalare för ca 20 kkr.
Varför är det på detta viset?
Undrar
Kurt |
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:01:10
|
Därför att "Fin" HiFi handlar om känslor och tycke, inte om fakta och logik.
|
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
 |
|
|
weezer
Member
568 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:06:58
|
Så länge folk är beredda att betala vad det kostar är priset inte för högt  . Rätt pris är så pass mycket som säljaren kan begära och köparen vill betala helt enkelt... |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:14:31
|
| Massproduktion! "Fin hifi" produceras helt enkelt i de volymer som krävs för att få ner priset lika mycket. Och varför produceras de inte i de volymerna? Jo, för att de flesta människor har inte så höga krav på ljudanläggningarna. |
eof
Min anläggning |
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:14:56
|
Sen har väl inget av det du räknat upp igentligen blivit billigare. Man får ju bara modernare grejer för pengarna.
Sen är kanske utvecklingen i hifibranchen inte lika snabb som med tex datorer och digitalkameror |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:22:36
|
Om man bara biter på sifferprotokoll så har i princip inget hänt. Min pappa har 30 år gamla högtalare som mäter 20 - 20KHz +/- 3 db
Alltså har inget hänt?
Förstärkare hade på 70-talet närmast perfekt sifferexcercis med distortionsdata innehållande 14 nollor efter kommat....
Alltså inget hänt?
Vi får nog lämna gigahertz megahertzwarpen därhän. Den enda branch som verkligen fått en helt värld att bli blåst är just datavärlden. Inget vidare föredöme och i jämförelse med både enklare och dyrare hifi är det ju rena humbugeriet....
För 10 000:- får man en stärkare idag som är väldigt mycket bättre på allt än för 30 år sedan. På allt. Inte bara några kalenderbitarsiffror...
För 20 000:- får du en högtalare som presterar bättre än något som fanns överhuvudtaget för 30 år sedan.
men vi har ingen utveckling?
Sunbeam Tiger, årsmodell -67, en bil stor som en Fiat med Rovers V8 under huven, 0 - 100 på under 5 (!). Är det någon som minns den? Behövs inga bilar efter den.... Undrar vad den skulle kosta idag att nytillverka. Som en Mazerati Quadroporte för 900 000:- ? Usch så dyrt, allt annat har ju gått ned i pris....
Volymer, volymer.....
mvh
, |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:38:25
|
"Vi får nog lämna gigahertz megahertzwarpen därhän. Den enda branch som verkligen fått en helt värld att bli blåst är just datavärlden. Inget vidare föredöme och i jämförelse med både enklare och dyrare hifi är det ju rena humbugeriet...."
Vad menar du???
|
Stereotypen |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:50:00
|
| Jag kan tänka mig att det är så här. För att få fram en välljudande produkt så krävs det väldigt mycket tid. Prova och lyssna, prova och lyssna, ändra lite, lyssna igen... osv. Att få ihop en dator är långt ifrån lika tidskrävande. Tid är pengar. :P |
|
|
|
Matrixen
Member
807 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:00:01
|
Datorindustrin är väl förmodligen den mest teknikdrivande industrin vi har inom konsumentprodukter. Moore's lag säger att en prestandafördubbling inträffar var 18:e månad. Denna hypotes håller fortfarande trots ett 20 tal års empiriskt testande. Priset har dessutom snarare minskat än ökat i absoluta tal. Då är inte ens inflationen borträknad.
Prestandan hos hifi har också ökat, men knappast i samma omfattning inom high end segmentet. Fördelen vad gäller utveckling och pris prestanda hos hemdator och liknande elektronik är ganska enkelt att förklara; stora serier och industrialisering. Om man tittar på hur många hushåll som har en DVD spelare eller hemdator och sedan jämför det med hur många hushåll som har en 2 kanalsanläggning för 100 000+, är saken klar. |
|
|
|
SebastianG
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:04:32
|
Jag är inte så säker på att det blivit så mycket dyrare i förhållande till löner och levnadsomkostnader mm. Åtminstone om man tänker på dagens HiFi under 100.000 dvs kanske en halv årslön före skatt för många. På 70-talet tror jag att det skulle motsvara 10.000-20.000kr. Däremot finns det kanske fler extremt dyra prylar liksom fler extremt löjligt rika som kan betala miljoner... Dock inte heller så säker på att allt blivit så mycket bättre trots viss materialutveckling.  Bra inspelningar på vinyl fanns för 20-30 år sedan, liksom Ess med Oscar Heils AMT-diskanter som i dag sitter i bla Audio Vector, ADAM, Elac... Osv Osv
Men det är klart utan PCM hade vi kanske kunnat ha haft en riktig utveckling suck!  
Sebastian  |
"Still confused, but now on a higher level…"
Flyfisherman |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:10:54
|
Det fanns högtalare som kostade 500 000 kr på 70talet!!
En Honda Goldwing köpte jag ny 1975 för 15800 kr. Den kostar över 200 000 kr idag. En grammophon som farsan köpte 1957 kostade 3000 kr. Man fick i en möbel skivspelare, radio, rörförstärlkare och inbyggd högtalare i mono. Hur mycket är det i dagens penningvärde?
15 ggr pengarna?
Idag får man lite mer för motsvarande penningmängd.
Jag förstår inte ditt inlägg Kurt.
Det finns massor av massproducerade billiga plastprylar hos SIBA,Onoff och liknande ställen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:13:52
|
manlix: Hur menar du då`Jag vet inte hur många tusen människor som deltagit i utvecklingen av ex. Intels processorer men du kan nog vara övertygad om att antalet arbetstimmar överträffar den sammanlagda utvecklingstiden för alla produkter som just nu finns på high-end hifi-marknaden.
Att det går fort betyder inte att det kräver lite utveckling, i det här fallet betyder det bara att man har stora resurser.
Dessutom kostar det enorma mängder pengar att framställa halvledarelektronik, en fabrik kostar ett antal miljarder kronor och har en livstid på några få år, sedan måste man bygga en ny för att kunna producera nästa generation.
Att processorerna kostar så lite som de gör beror helt på att de kan massproduceras till ett lågt pris när väl tillverkningslinan är på plats. |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:35:30
|
| Det går nog tyvärr inte att resonera kring sånt här. Det är marknadsstyrt. det vill säga styrt av utbud och efterfrågan. Detta gäller all handel. Kostnaderna för utveckling, löner och övrig drift samt övriga genomsnittliga kostnader avgör utbudskurvan, det vill säga vad producenterna är villiga att sälja sina produkter för vid en viss producerad mängd. De vill vinstmaximera. Konsumenterna å sin sida är i olika utsträckning villiga att betala en viss summa pengar för en viss produkt och ett visst antal av den produkten. där dessa kurvor skär varandra hamnar produktens pris och mängd producerad. Det här är naturligtvis en kraftigt förenklad bild men det kanske hjälper någon. Hoppas nu att jag kom ihåg rätt från min gamla nationalekonomikurs. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2004/03/11 23:42:40 |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:50:43
|
f95toli: Nja, det var bara en tanke. Men den kanske var helt åt helvete. 
Men efterfrågan är väl den största faktorn som styr priserna? Och det är ju många gånger större efterfrågan på datorkomponenter än på välljudande hifi-produkter. |
|
|
|
SebastianG
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:54:52
|
quote:
En grammophon som farsan köpte 1957 kostade 3000 kr. Man fick i en möbel skivspelare, radio, rörförstärlkare och inbyggd högtalare i mono. Hur mycket är det i dagens penningvärde?
15 ggr pengarna?
3000kr 1957 ggr 15 räcker nog inte snarare 50 ggr 
Sebastian |
"Still confused, but now on a higher level…"
Flyfisherman |
Edited by - SebastianG on 2004/03/11 23:57:51 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:57:40
|
quote:
Men efterfrågan är väl den största faktorn som styr priserna? Och det är ju många gånger större efterfrågan på datorkomponenter än på välljudande hifi-produkter.
Inte relativt utbudet.. Det är förhållandet mellan utbud och efterfrågan som styr priset. |
Retro låter fint. |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:59:05
|
| jeppe72: Japp, menade det. Vi höll faktiskt på med detta i skolan idag. Hehe. Hur priser och sånt styrs. :P |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 07:37:03
|
Luxor dirigent, 2x 30w, tidigt 70-tal samt medföljande högtalare. Kostnad ett mindre antal tusenlappar.
Vad skulle ljudet denna presterade kosta att tillverka idag?
I Borneos djungler kan vi nog hitta någon som tar fram elektroniken för 30:- om vi beställer 500 ex. Tillkommer högtalare samt en CD-spelare. 100:- till högtaleriet och några tior till en inbyggd CD. Lägg på svensk moms....
Datorer:
Jag använder dem varje dag, är inne på min tredje generation (1996, 1999, 2003). Varje gång har prylarna kostat runt 30 - 40 000:- när man köper dem eftersom de är så outstanding. Varje gång har prylarna mer än halverat sitt värde efter ett år eftersom det finns NYA mer högpresterande saker att köpa.
Inga problem i och för sig. Om de funkade. Vilket de inte gör.
Om de verkligen blev så mycket bättre hela tiden. Vilket de inte blir just för mina behov.
För en normalanvändare som läser och skriver mail, tittar på lite kort, producerar prislistor, brev i Wordformat, surfar med vanligt modem. Layouten ändras, operativsystemen skiftar.
Ett har de alla gemensamt. Det strular. Tar din tid. Kostar i virusprogram, fastnar i konstiga lägen, går i baklås, ger dig som regel ingen möjlighet att installera program som du köpt i butik eftersom det inte är problemfritt utan 100% av fallen innebär telefonsamtal till datorkunniga... När skiten är installerad så kommer den efter någon månad i konflikt med annat program som du inte tänkte på eftersom du kanske kör det sällan...
Du blir långsamt allt duktigare (allt är relativt) på att leta på hårddisken och i olika program efter försvunna filer, köra diverse scan-program för att hitta virus, defragmentera hårddisken, "reparera" fel i datorn och det hela tar ändå mer tid ända tills just detta hjälpprogrammet löper amok och sitter lite överallt som strimlad konfett i och berättar om alla möjliga fel som inte finns och till slut får man avinstallera skiten - om det går, nya samtal till de kunniga.....
Lägg till nöjet att hantera enlarge your penice viagra on the net yong girls looking for pay your bills for free have you problems here are 1 billion for free
100 papp på datorer sedan 96.
Och någon tycker att HIFI är en konstig bransch???????????
mvh
, |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 08:05:14
|
HiFi Consult,
En persondator för 30-40kkr idag? Då antar jag att du fick med platt skärm i 21"-klassen, färglaserskrivare och hela kontorsmöblemanget ...
Annars bör du kolla in priserna hos till exempel Dell. För 40 kkr får du fyra datorer med bra prestanda och tre års på platsen-support, kolla in OptiPlex-serien.
Jag jobbar inte åt Dell, har inget som helst ekonomiskt intresse i deras produkter, men har använt deras prylar de senaste 5 åren med mycket gott resultat. |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 08:29:54
|
Jag kom rätt snabbt upp i 30kkr på Dells hemsida om jag vill ha en av deras snabbaste datorer med bästa grafik och mycket minne. Ingen färglaser fick jag på köpet heller
Samma med Apple där jag hamnar på över 30kkr för deras toppmodeller och då ingår inte skärm.
|
Edited by - Mikael2 on 2004/03/12 08:34:53 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 08:46:34
|
Hmmmm 35 papp, va ville du har mer minne...
|
Konsult hos Consulterna |
Edited by - Sanoj on 2004/03/12 08:49:35 |
|
|
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:14:06
|
Håller med de som menar att detta med höga high-end priser är marknadsstyrt...ett ytterligare bevis på att marknaden styr är väl senaste "cattylink" hysterin...två st Vincent SP-991 för 1078$ ~ 10000:- , hos generalagenten rek pris i sverige ~35000:-, så länge det finns folk som har pengar och vill ha välljud samt betala för det så kommer priserna att fortsätta vara höga (för vissaprodukter)
// Thomas |
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:25:19
|
sladd: Låter som om du skulle prova linux.
Nog om det.
Vågar man säga "cattylink"? Många hifiprylar tillverkas i fjärran östern. Där är priserna låga. I Sverige är priserna höga.
Många datorprylar tillverkas i fjärran östern. Där är priserna låga. I Sverige är priserna högre, men fortfarande låga.
Varför?
Om jag idag skulle bygga en egen dator med utvalda komponenter skulle jag inte tjäna mycket (om ens något) jämfört med att köpa en färdig Dell t ex. Om jag däremot skulle fylla en låda med delar till en förstärkare skulle mitt pris hamna långt under priset för en färdig produkt. Även om jag köpt komponenterna hos Elfa (som inte direkt kan kallas billiga)!
Jag har en känsla av att priserna hålls uppe i Sverige på konstgjord väg. Detta gör att volymerna blir lägre, men marginalen högre per såld produkt. Själv skulle jag föredra högre volymer men lägre marginaler, eftersom fler skulle få tillgång till produkterna. |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:45:11
|
| TV apparater/datorer/mobiltelefoner har en enorm marknad, high-end hifi (oavsett hur man definierar det) har en liten marknad. I sverige måste det säljas 100 gånger mer high end mobiltelefoner SonyEriksson P900 osv än high end stereoförstärkare. Det blir ännu större skillnad när det gäller PC datorer som ju oftast består av standarliserade moduler från ett par levrantörer. När Intel utvecklar världens bästa processor så kan de slå ut utvecklingskostnaderna och investeringarna i nya och effektivare produktion över tiotals miljoner enheter. Jämför det med de här grabbarna som vissa anser utvecklar och tillverkar världens bästa hifihttp://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html. |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:45:59
|
Dyrt med hifi ?
Till att börja med så köper man te,x inte en företagsdator från dell, då jag vill ha tillgång till omedelbar support. (jo det behövs och gärna ofta)
På mina 2 företag finns totalt 8 datorer som vi kör i nätverk.
Har de senaste 5 åren lagt ner en totalsumma (inkl,service,inköp osv)på ungefär 30 lök per maskin= 240000:- och dom fortsätter naturligtvis att kosta pengar i och med ständig uppgradering av virusprog,servic m,m.
Jag har totalt hemma 5 kompletta hifi(stereo) anläggningar, den äldsta sedan 1978 som aldrig har kostat mer än inköp.Totalt värde där är ca: 100000:- + inköp av den senaste förstärkaren +11000:-
Tilläggas skall också att dataservice kostar ca: 1000:- per timme när det sitter en gubbe och "försöker" fixa det inbyggda felet (buggen) i vindows: (var det någon som sa att hifi-service är dyrt ?)
Ta ett exempel: Jag fick för några månader sedan ett virus i en av internet datorerna,ringde på killarna som genast kom och skulle fixa detta.
Efter 3 timmar lyckades han på något vis få bort detta virus och datorn funkade igen (detta hände under garanttiden ska nämnas)så jag var nöjd och glad till fakturan på 3600:- plus moms dyk upp.
Ringde firman och talade om att jag tyckte detta var orimligt, han svarade då att det finns inget totalt skydd mot virus och att detta ej täktes av garantin.
Varför har ni då sålt ett dyrt virusprogramm till mej om det inte funkar frågade jag?
Jag fick aldrig svar på detta, konstigt ?
Är det någon som verkligen blir blåst så är det alla som köper datorer.
Tack för ordet !
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 09:50:07
|
reeltoreel:
Heh, det råkar faktiskt vara så att jag köper in datorer i mitt jobb, och just från Dell. Köper väl ca 100 datorer om året, samtliga med tre års på-platsen-garanti. Vi har väl totalt ca 700 datorer i nätverket :) Priset per dator är ca 15kkr, plus mjukvarulicenser. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly