| Author |
 Topic  |
|
Woland
Member
143 Posts |
 Posted - 2004/03/12 : 11:56:03
|
OJOJOJ!!!
Nu blir det tokigare och tokigare. Nu påstår Freann att det är CD:n som avmagnetiseras!!!!!
Jag som trodde den var av plast.....
Är den plasten magnetisk....?
Det måste till ett väldigt "öppet sinne" för att påstå något sådant.
Mvh |
 |
|
|
teflon
Semester på egen begäran
129 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:03:00
|
Nja, det ligger ett litet tunt lager metall (vanligtvis aluminium) som reflekterar laserstrålen. Annars hade skivan förmodligen varit helt genomskinlig. Nu kan jag ha fel eftersom min skalle är tlött av andra skäl. |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:05:47
|
Matson: min spelare klarar alldeles utmärkt av att spela redbook cd. Det är inte det det handlar om. Det handlar om att göra det *bättre*. Snömos? Klart skivans optiska egenskaper spelar in?
Woland: lite svårt att utveckla det eftersom min kunskaper inte räcker till. Ska dock lyssna med öppna öron för att se om den den effekt.
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:15:01
|
Det finns "brister" i redbook-standarden som gör att avläsningen påverkar hur ljudet kommer att låta.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:15:28
|
Konstigt att det är så svårt att inse att det handlar om optik. Om alla cd-skivor vore optiskt perfekta skulle vi inte behöva några felkorrigeringskretsar. Eller?
Appropå: skulle vilja ha tips på länkar med info om hur cd-spelare läser skivor, redbook standard och annat intressant. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:15:34
|
Nivån i denna diskussion är på en....inte så hög nivå.
För att en skiva skall få kallas för cd-r så krävs det att den uppfyller Philips red book standard. Detta innebär att cd-spelaren kan läsa alla ettor och nollor som är inspelade.
Om man upplever stora skillnader mellan olika cd-r skivor så kan det finnas flera felkällor. Dock inte skivan. |
Mvh |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:16:11
|
Gemini: intressant - länkar? :-) |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:17:13
|
Woland, jag har ingen bra fysikalisk förklaring till detta eftersom jag sysslar med tweaks för att få bättre ljud och provar om de fungerar. Det går faktiskt mycket fortare än att läsa in sig på forskningen om magnetism som kanske inte heller har något bra svar på fenomenet. Det har dock framkommit i tidigare diskussioner att magnetiska effekter är litet mer komplicerat än om material är magnetiska eller inte.
Det är också ett problem att en del har ett litet väl slutet sinne. Jag har hört förändringen, den var inte stor och den lilla Bedini apparaten är därför inte något jag vill rekommendera. Jag har ingen bra fysikalisk förklaring till den och det tycker inte jag är något problem. Mitt problem är snarare att jag tror att du tror att jag inbillar mig och därför blir diskussionen helt meningslös.
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:17:46
|
Matson: jag tror inte heller att det handlar om bitfel. Snarare tidsfel - jitter. |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:22:27
|
"Konstigt att det är så svårt att inse att det handlar om optik. Om alla cd-skivor vore optiskt perfekta skulle vi inte behöva några felkorrigeringskretsar. Eller?"
Jodå, de kretsarna behövs i allra högsta grad. De korrigerar för bitfel/alt. vibrationer som ju inte har det minsta med den optiska avläsningen att göra.
Mvh
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:27:28
|
| Gemini: tackar :-) |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:29:41
|
Det handlar både om bitfel och jitter. Det finns två lager av felkorrigering och man mäter antalet fel av dessa typer, C1 och C2. Det kan vara rätt många sådana fel under avläsningen av en CD-R, några tusen felläsningar på en skiva är extemt lågt. Dessa fel är korrigerbara. Det finns också okorrigerbara läsfel men dessa är ovanliga och då är det oftast grövre fel på media.
Läsfel och felkorrigeringen ökar jittret men det blir jitter även när det inte finns läsfel.
Kommer inte på någon bra referens just nu men det finns en hel del på nätet.
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:30:31
|
Woland: korrigerar för bitfel - helt OK. Men vibrationer? Hur anser du att digitalströmmen påverkas? Det finns alltså något mellan felfri signal och ett bitfel..? Eller? |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:33:55
|
Anders47 gav just en bra ledtråd för min fråga till Woland. Kollar upp. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:35:24
|
| jittret uppkommer inte direkt vid avläsningen av en CD, utan uppstår som ett föjldfel vid (av)(in)läsningen (D/A omvandlingsprocessen) i DAC:en. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/12 12:46:21 |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:40:13
|
iffe: Vad jag förstår, efter att ha läst länken (http://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-15) så finns det två olika jitter som det syftas till.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
The first thing to know is that there are two kinds of jitter that relate to audio CDs. The usual meaning of "jitter" refers to a time-base error when digital samples are converted back to an analog signal; see the jitter article on http://www.digido.com/ for an explanation. The other form of "jitter" is used in the context of digital audio extraction from CDs. This kind of "jitter" causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely. (Some people will correctly point out that the latter usage is an abuse of the term "jitter", but we seem to be stuck with it.)
--------------------------------------------------------------------------------
Där den senare typen är ett fenomen som uppstår vid överförningen av en CD från en CD-ROM spelare till exempelvis en hårddisk.
Detta beror på (enligt författaren som länken hänvisar till) att det är en brist i red book protokollet och felkorrigeringen. Så enligt den teorin så blir en kopia inte identisk med orginalet. Men att det även skulle uppstå en form av "jitter". |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/12 12:40:36 |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:42:51
|
matson: Vad menar du? : quote:
Nivån i denna diskussion är på en....inte så hög nivå.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:55:20
|
Vad jag menar är att någon upplever skillnad mellan cd-r skivor och genast skyller man det på skivan. Då inbillar man sig att en svart skiva är bättre just för att den är svart eller att en grön penna kan hjälpa till med något. Det är ju naturligtvis helt rubbat.
Det kan ju bero på flera saker och man bör nog vara lite noggrannare i sin undersökning.....
Är apparaten feltrimmad? PLL:en, hur är det med den? Servot, hur ser det ut?
Men, nej nej. Grön penna ska det vara så löser det sig.
Lägg sen till lite länkande och "klipp och klistra" så hamnar vi på et ställe där jag upplever att nivån är låg.
|
Mvh |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 12:59:53
|
Gemini skriver:
"Detta beror på (enligt författaren som länken hänvisar till) att det är en brist i red book protokollet och felkorrigeringen. Så enligt den teorin så blir en kopia inte identisk med orginalet. Men att det även skulle uppstå en form av "jitter"."
Precis, och det är det som många hör när de bränner i olika hastigheter och med olika media.
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:02:20
|
| Sättet som bitarna lagras på är helt olika på Vanliga CD´s och hembrända cd-skivor, det kan också påverka avläsningen. Även om bitarna jämförs direkt mellan skivorna (på bitnivå), och är identiska, så påverkar avläsningen ljudet. (jag orkar inte beskriva skillnaderna här, sök på forumet eller på någa andra forum). |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
Edited by - Gemeni on 2004/03/12 13:04:03 |
|
|
|
must
Member
98 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:20:35
|
freann,
för att svara på din fråga - nej jag har inte testa att måla skivor. Man måste dra gränsen nångonstans för vad som är troligt och inte troligt, annars skulle denna hobby bli jobbig. Att måla en CD skulle jag jämställa med att få den välsignad av en Buddhistmunk. Men om du tycker att du hör skillnad så tycker jag att du skall fortsätta måla - absolut.
|
Edited by - must on 2004/03/12 13:20:59 |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:22:47
|
"men det blir jitter även när det inte finns läsfel"
Svar: Javisst Jitter är ju inget läsfel, det är tidsfel. Har alltså med klockan att göra i D/A omvandlingen. Då hjälper det ju inte att måla skivan och slipa kanterna.
"Men vibrationer? Hur anser du att digitalströmmen påverkas? Det finns alltså något mellan felfri signal och ett bitfel..? Eller?"
Svar: Ja en kraftig stöt mot spelaren kan ju göra att avläsningen för en tidsrymd upphör. Då "gissar" felkorrektionskretsarna hur signalen som avbröts kanske såg ut och förmedlar det.
Återigen, där hjälper vare sig målningen eller slipning.
Mvh |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:37:42
|
must, det du säger om att måla skivor för dig är som att få dem välsignade av en Buddistmunk. Betyder det inte att du tycker att vi är knasiga eller var det inte det som var meningen med anspelningen?
|
|
|
|
must
Member
98 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 13:42:55
|
Anders,
jo jag tycker att ni är knasiga  Förmodligen lika knasiga som ni tycker jag är som har en så trångsynt inställning till HiFi
Så du behöver inte ta åt dig  |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly