| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2004/02/21 : 14:56:18
|
Prixis när det började bli intressant låstes tråden
Jag är inte ute efter något käbbel utan intresserad av de olika ståndpunkter och angreppsvinklar Marcus och Jorma har.
Här kan ni utveckla era ståndpunkter och beskriva erfarenheter. Vem vet kanske avslutas tråden i enighet och de tu stävar mot solnedgången och ljuv kabel uppstår 
Andra med erfarenhet kan givetvis oxå göra sina röster hörda, särskilt hoppas jag att f95toli håller ordning på eventuella fysiska termer så vi andra får veta om det svävar iväg in i mumbojuboland
Kom ihåg att man inte alltid behöver vara överens, man kan lika gärna enas om att vara oense  |
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 15:15:30
|
| Väl talat! |
 |
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 15:59:13
|
| Är det inte just sånt vi vill se? En diskussion mellan två kabeltillverkare som försöker påvisa vad som är bra eller dåligt med deras produkter gör både att jag och många med mig lär sig mer om kablar och hur de fungerar, och vi får en rimlig chans att bedöma hur seriösa dessa kabeltillverkare är. Kan inte se att det leder till något dåligt, snarare är det väldigt intressant. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 16:13:37
|
Uttalanden som att alla som lägger 500 kr på kablar kan känna sig lurade från Marcus sida ifrån första start i tråden som låstes var det som jag reagerade på i första hand. Varför inte låta andra bedöma den saken istället för tillverkaren själv.
Han har en test på G och vi får väl se vad den kommer att säga.
Men den kommer definitivt inte att tala om att alla som köper kablar som är dyrare än Marcus kablar är lurade.
Jag har själv en del goda recensioner på mina kablar och en del på gång i bla. dom stora amerikanska nättidningarna.
Här är en som fanns med i förra numret av norska fidelty som jag har fått löfte om att publicera på nätet. Dom ligger ute på mina hemsidor, men inte synliga ännu, då det också skall med en översättning till engelska. Nu ska jag ut i naturen en stund så jag kommetr inte att vara med här på ett tag. Men vad jag vill visa är att ´mina kablar som är betydligt över den nivån där Marcus anser att folk är lurade kan av en del anses vara prisvärda. Vidar Mörch som har gjort testen är inghet blåbär. Han har testat det mesta som finns av både dyra och billigare kablar på marknaden.
http://www.audioforum.no/
http://www.audioforum.no/innhold_f6.pdf
 |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/03/06 14:46:05 |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:01:14
|
| Hu man än vänder och vrider på saken, så är 38 Kilo kronor för högtalarkabel barockt. |
No hay banda!! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:07:34
|
| molson: det tycker du, och förmodligen Marcus. Jorma tycks vara av en annan åsikt. Kanske finns det goda anledningar som Jorma kan förklara för oss. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:19:56
|
| molsson: Du får gärna tycka det är vansinnigt men det finns folk som betalar det och det gör dom inte bara för att det är dyrt. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:21:23
|
| Jag tycker Marcus framstår som en sympatisk och trovärdig tillverkare/försäljare som man gärna skulle göra affärer med. Jag tror säkert att det går att göra både dyrare och bättre kablar men pris/prestanda-förhållandet är oerhört viktigt för konsumenter med någorlunda normala plånböcker. För mig känns det lite osmakligt och definitivt ointressant när kablarna skall kosta lika mycket som dina högtalare. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:24:10
|
| Ja 38 loppor är väldigt mycket pengar för mig. Men för dem som har helt andra summor att röra sig med är det en annan sak. Spetsprylar tarvar alltid av ordentliga summor vad det än må vara. Barockt nej, marknaden funkar så här. Jag brukar göra ett tanke experiment med mig själv när jag blir sugen på något över min ekonomiska nivå. Okej Thomas köp det! Det är tillåtet. Vad behöver du göra för att få till affären? Är du beredd till det? I dom flesta fall sitter jag nöjd med det jag har. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:27:46
|
| Det här innebär inte att jag är kritisk mot Jormas affärsidé! Jag tycker det är jättekul att han har lyckats både i Sverige och utanför. Men fÖr många är produkter i hans prisklass inte inom räckhåll rent ekonomiskt, så är det bara, och då blir det mindre intressant. Sen tycker jag att han skötte dialogen med Marcus dåligt i den förra tråden. Varför skall det alltid bli så personligt när försäljare diskuterar sina egna och andras produkter? |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:30:28
|
 38000 för de där Asså, ok att man tar betalt men vad är det som är gör de så sanslöst dyra? Är den där kokongen fylld med diamant? |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:34:07
|
| Nej, med amerikanska militärhemligheter........ |
No hay banda!! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:55:42
|
Skräm nu inte bort våra kära tillverkare innan de fått förklara och motivera sina respektive ståndpunkter.
Jorma kanske kan motivera kostnaden, sen kan ni TYCKA vad ni vill om det, men uttala er allra helst med fakta eller lyssningsintryck istället. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:58:40
|
Jag har en känsla av att ödmjukhet och generositet är en bristvara rent generellt inom hifivärlden, märkligt nog, då musikintresset och musikupplevelsen egentligen borde stå i första rummet.
I detta rum borde faktiskt, jag vet enbart i teorin, alla hifiintresserade kunna samlas runt denna njutningshobby. |
Bravo |
|
|
|
LJN
Member
296 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 17:59:38
|
| Har idag beställt en digitalkabel från Marcus Cabels, den ska få gå en match med mina nuvarande RG58:or och ClouCable. Återkommer om jag hör någon skillnad |
/Lennart |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:20:29
|
Men allvarligt, kan någon förklara priset? Jag kanske är lite trög men jag förstår inte. Det finns ju alltid riktigt dyra produkter inom olika marknadssegment som tex patek phillipe(stavning?) klockor, -kanske dåligt exempel men ändå. Nu har ju de dyra modellerna från den tillverkaren faktiskt diamanter, gult etc. på klockorna så då får man ju faktiskt en delförklaring till det höga priset.
Nu vet jag ju hur en normal(billig) kabel är uppbygd och hur lång tid det tar att löda på kontakter och lite krympslang etc. Så här tänker jag att det borde ju inte vara så att de måste läggas ned helt sanslöst mycket tid på att sätta ihop en kabel. Visst, mer tid för en mer komplicerad kabel men det kan ju inte vara några jätteskillnader vi talar om.
Vad jag menar är att de som är väldigt dyra inom varje segment ofta förklarar, på antingen det ena eller andra sättet, varför de är så dyra. Tex "det tar oss en månad att för hand bygga den lilla, lilla produkten" eller "den här whiskeyn är lagrad i 30 år på svinigt dyra sherryfat från 1514" eller "hela bilen är handgjord och byggd i kolfiber" osv.
Vet att det här säkert låter korkat men varför kostar de 38000 och inte 2000? Hoppas att ni missförstår mig rätt |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:31:25
|
Ett skäl till att de kostar 38000 kr och inte 2000 kr är ju t.ex. att bara kontakterna kostar mer än 2000 kr =)
Sen tror jag inte kablarna kostar riktigt 38000 kr i Sverige men är inte säker. |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:31:34
|
| Förstår inte problemet. Det finns alltid personer som vill ha det bästa och gärna är beredda att betala. Då handlar det inte längre om vad som är mest prisvärt utan vad som anses vara bäst. En klocka kan ju kosta 1,5 miljoner och det finns ett brett utbud i prissklass 200.000 och uppåt. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:32:20
|
quote:
Jag har en känsla av att ödmjukhet och generositet är en bristvara rent generellt inom hifivärlden, märkligt nog, då musikintresset och musikupplevelsen egentligen borde stå i första rummet.
I detta rum borde faktiskt, jag vet enbart i teorin, alla hifiintresserade kunna samlas runt denna njutningshobby.
Klokt sagt av Bravo, de flesta sysslar nog med det här för att få en bra musikåtergivning. Inget fel med tekniskt intresse heller men jag tror inte det är det som är problemet med kontroverserna. DIY-forum är ju hur fredligt som helst. Tyvärr blir nog det emotionella engagemanget i olika märken ofta litet för kraftigt. Ens egna grejor kan bli en del av identiteten och egenskaper hos en själv.
Trådens rubrik uppmuntrar direkt till konfrontation även om uppovsmannen uppger ädla syften. Hur skall man kunna tro något annat efter den låsta tråden?
Hela debatten Marcus - Jorma är märklig eftersom de inte ens är konkurrenter om man ser till produktsortimentet. Det lär knappast bli några kraftiga kundströmmar från den ene till den andre. Dock har Jorma en viss förmåga att göra antireklam för sig själv genom sina uttalanden om Marcus kablar och Öhmans högtalare.
Låt gjejorna vara en källa till njutning och inte prestigeobjekt!!!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:42:21
|
Oj, som vanligt med kablar så ska det komma några som känner sig viktiga och säga vilket överpris man betalar för kablar. Nu är det så att kablarna och allt annat som säljs, är satta efter vad kunden betalar. Vem f*n tror det kostar Nike att göra en sko som man betalar 1000-1500 kr i affären? 15 kr kostar det. Det är en förhöjning på 100 gånger tillverkningspriset. Inte ser jag folk som idiotförklarar personer som köper Nike skor med att man kan köpa ett par beg träskor för 20 kr.
Så om man kan slippa dessa personer som snackar saker som inte har med saken att göra så kanske man kan få en riktigt debatt istället för trams som vanligt. |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:43:21
|
Jos: Jag tycker också det är helt absurt. Framförallt när allt annat i ljudkedjan påverkar slutresultatet väsentligt mycket mer än kablarna så hade det nog varit vettigare att lägga 40kkr på att t.ex. fixa till akustiken.
Med detta menar jag inte att Jormas kablar skulle vara dåliga, de är säkert jättebra men om man kollar runt här på forumet så verkar det vara betydligt fler som lagt ett antal tusen på kablage (även jag har lagt kanske lite väl mycket på signalkablar t.ex. vilket stör mig i efterhand !) men knappt gjort någonting alls åt rumsakustiken. Bara så att man får lite perspektiv.
Supra ply har enligt Rydbergs test mot SPM Nordost visat sig låta bättre i en viss konfiguration. Sådant får en definitivt att börja fundera på om allt snack om hur bra alla dyrkablar är egentligen är ganska överdrivet och en del kanske till och med är bullshit. Jag har dock inte testat några dyrare högtalarkablar så jag vet egentligen inte så mycket men förhåller mig ganska skeptisk.
Men en vacker dag ska man väl testa lite dyrare kablage bara för att höra om några av dyrkablarna egentligen förbättrar ljudkvaliteten.
Mvh,
|
Edited by - hifirocker on 2004/02/21 18:51:57 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:51:24
|
| Då vet vi att folk vill veta varför Jormas kabel är så dyr. Själv vill jag veta vad Jorma och Marcus anser vara den viktigaste parametern och varför marcus tror/vet att han kan göra en konkurrenskraftig kabel utan att det blir så dyrt som verkar vara gängse. |
|
|
|
AKA
Trancelover
616 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:55:11
|
D-Man Posted - 2004/02/21 : 17:48:34
---------------------------------------------------------------------
Jag skulle inte köpa de där även om jag var mångmiljonär. Och dom var inte det minsta snygga heller.
---------------------------------------------------------------------
Trevligt inlägg. Det säger en hel del  |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:56:45
|
quote:
Jos: Jag tycker också det är helt absurt. Framförallt när allt annat i ljudkedjan påverkar slutresultatet väsentligt mycket mer än kablarna så hade det nog varit vettigare att lägga 40kkr på att t.ex. fixa till akustiken.
Med detta menar jag inte att Jormas kablar skulle vara dåliga, de är säkert jättebra men om man kollar runt här på forumet så verkar det vara betydligt fler som lagt ett antal tusen på kablage (även jag har lagt kanske lite väl mycket på signalkablar t.ex. vilket stör mig i efterhand!) men knappt gjort någonting alls åt rumsakustiken. Bara så att man får lite perspektiv.
Du kanske inte tänker på att vissa visst har lagt ner pengar på akustiken? Och att många kan inte göra mer än vad dom gör p g a frun/sambon som inte skulle gilla att vardagasrummet ser ut som ett rymdskepp i star wars. |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 18:59:08
|
Jag vet inte vad Ni vill och varför Ni vill det ??
Själv så skulle jag helst vilja LYSSNA på Jormas & Marcus kablar !
M
|
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2004/02/21 : 19:00:00
|
ojoj, varför så upprörda? Ville inte smutskasta dyrare kablar utan jag var bara nyfiken. Så kontakterna på de kablarna kostar 2000? Ja det är ju en förklaring men då börjar man ju fundera på va det kostar att fräsa fyra pyttesmå metallbitar(gafflar)...
Jag vet varför Nike-skor som kostar 15-20 kr att tillverka säljs för 1000kr. Jag förstår inte poängen med ditt exempel. Jag vet inte varför kablarna ovan som kostar Xkr att tillverka säljs för 38000. Det var bara det jag var nyfiken på.
Jag har heller inte sagt att de inte är prisvärda! Anledningen till att jag inte uttalat mig om det är att jag inte har hört dom och inte känner till anledningen till det höga priset. |
Edited by - jos on 2004/02/21 19:07:10 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly