| Author |
 Topic  |
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
 Posted - 2004/02/18 : 16:04:38
|
| Den dagen då en sådan där billig multikanalare låter bättre än en välkonstruerad rörförstärkare. Ja då är det slut! Då är det bara att gå till Svartån och använda rörisarna som sänke. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
 |
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:06:59
|
| Hm Accuphase är Japanskt och tillhör verkligen top of the art. Fråga Timbre och Johan. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:09:24
|
Vad har egentligen hänt rent tekniskt med tvåkanalarna de senaste tio åren??? nästan inte ett dugg...när det kommer en ny modell så är det ända man har gjort är att ha bytt lite komponenter typ...Det finns ju inte en ända integrerad förstärkare som använder digital förstärkarteknik(Sharparna har väl gått ur produktion). Nu finns det en hel del surroundförstärkare som har det...så vilka är det som tar oss framåt??
I många fall tycker jag det är dom stora japanska jättarna.... |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:13:12
|
poe; jag sa inte att alla japanska tillverkare var sämmre och alla produkter var sämre, det tog du och la in själv..
Men ser man till dessa produkter som testades så har vi en Sony för 300 pund, ingen jätteavancerad apparat som innehåller en hisikelig massa komponenter, kontakter osv.. Och att den skulle låta bättre än en Roksan Kandy !! Knappast...
Jag ser inte det som en generalisering, utan bara ett faktum att de flesta produkter från de stora japanska tillverkarna inte är speciellt upphetsande.. Nu är det så att dom gör vissa produkter i europa för den europeiska markanden pga att det finns ett oliktänkande mellan japanska markanden och den europeiska hur saker ska låta.
Nu har vi dock dragit upp väldigt stora generaliseringar, och jag har mer eller mindra mest haft åsikter om just det testet i HifiChoice och inte om alla japanska produkter överlag..det finns massor med bra japanska grejer och mycket varför vi tycker att dom låter bra är att de ibland utvecklas i europa eller att man har folk från USA/europa med i utvecklingsarbetet. Dessa omständigheter vet jag har skett hos sony, clarion m.m. under lång tid...
Och sen kan man inte säga att en konstruktör är bättre än en annan, men ser man till tradition och mängd bra hifi så ligger tex england klart längre fram än japan, i alla fall i mina öron/ögon...
/Martin |
|
|
|
LydMekk
Member
109 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 17:11:55
|
patn Posted - 2004/02/17 : 23:38:31
--------------------------------------------------------------------------------
Nej! Ingen kommer att göra en surround med rör!
Joda, Pathos har nettopp kommet med en ny 5-kanals forsterker med rør, som ser like bra ut som resten av rangen deres. 
|
Shit happenz... |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 17:14:43
|
marbrink
arhmmm hur var det nu , gick inte tekniken framåt  |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 17:20:07
|
quote:
Om någon större tilverkare säg Sony skulle vilja slå exempelvis Krell på fingrarna skulle enkelt kunna se detta hända, svårigheterna i detta ligger inte i tekniskt kunnande utan marknades (konsumenternas) tröghet i att acceptera detta.
Så enkelt är det inte. Sony och Linn har samarbetat när det gäller High-End. Sony har hjälpt Linn när det gäller inköp av digitalteknik (bättre priser) och Linn har hjälpt Sony när det gäller konstruktion av High-End (Bättre ljud). Det är säkert motiverat av kostnadsskäl och det faktum att Sony inte har tillräckligt med egna resurser. Inget ont om Sony och deras produkter. Om man satsade tillräckligt med resurser skulle även Krell kunna få en match men det är inte gjort i en handvändning. |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 17:29:03
|
| Kan tillägga att aktieägarna i Sony vill se vinster och att ta fram världens bästa HiFi är knappast rätt medecin. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 17:50:11
|
| Larsho: Jo, det gör den! =) Men många hifi tillverkare verkar inte hänga med... |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 19:21:38
|
Någon som har en Panasonic SA-XR45 och kan dra förbi HiFiArt och köra den mot en Roksan Candy?
Jag tror man är naiv om man tror att samtliga två kanalers förstärkare alltid kommer vara bättre än multikanalare i samma prisklass. Speciellt i de nedre regionerna <10kkr. Det är sånt krig på multikanal förstärkare i den klassen så ni anar inte.. Vissa konstruktioner kommer låta extremt bra, så är det bara...
Jag håller också med om den här politiska korrektheten är naiv. 2 kanal kommer sakteliga överges för multikanal vare sig vi vill eller inte.. Det är ingen tillfällighet att den senaste CES mässan gick i DVD-Audios tecken!
Suck it up! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:00:08
|
Visst skulle nån kunna göra det, det skulle vara trevligt... Och förmodligen så kommer ens tankar besannas...
Och att multikanal skulle vara det vinnande formatet är nog tyvärr inget som är sant heller.. Och varför måste multikanalarna låta bättre, finns inget som säger det, tror du inte det är konkurrans på 2-kanal ???.. Och konkurrans betyder inte alltid att det blir bättre ljud i grejerna, det kan även oxå betyda att det blir mindre marginaler och att företagen får skära lite snävare i kurvorna för att kunna möta prispressen.
Tror vi har lite folk som brukar hänga på hembioforum här !!
Multikanal är och kommer nog att vara en liten del av musik.. Hittils har det inte varit nått som imponerat på nån vettig hifiperson vad jag vet, jag tror det i största delen är nått som de stora massföretagen försöker mångla ut för att kuna sälja en massa lifestyle system som låter som små skolådor...
Och om du inte visste det crion så är DVD-audio ett ljudformat och inte nått som är symboliskt med multikanal...
/Martin |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:15:36
|
masur:
Jag håller med dig om att det inte är så enkelt, det jag skrev var en generellt menat, dock tror jag att köparens fåfänga definitivt skulle påverka deras chanser att slå sig in på "high-end"-marknaden.
quote:
Linn har hjälpt Sony när det gäller konstruktion av High-End (Bättre ljud). Det är säkert motiverat av kostnadsskäl och det faktum att Sony inte har tillräckligt med egna resurser.
.
"Det faktum att sony inte har tillräckligt med resurser", betänk allt Sony gör, och hur stora de är, och framför allt vilket enormt tekniskt kunnande de innehar, jag är inte alls så säker på att de behöver linn av ekonomiska eller andra skäl, jag tror att Sony med lätthet skulle klara detta aldeles utmärkt på egen hand om då så ville.
OBS! jag vet att det kan vara känsligt att behandla linn här på forumet och jag vill inte att detta skall läsas som ett ställningstagande för eller emot linn på något sätt.
Poäng : underskatta inte jättarna, flertalaet av deras lösningar och komponenter återfinns med största sannolikhet i flertalet "high-end"-produkter, och deras möjlighet att lägga pengar på forskning inom detta område (om detta nu skulle behövas över huvud taget) borde vara betydligt större än flertalet "fina" men mindre fabrikat, skälet till att de inte gör detta är förmodligen att de ser för liten ekonomisk vinning i detta (min gissning). |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:18:00
|
MartinH: Ingen säger att multikanalarna måste låter bättre. De flesta vet att de flesta tvåkanalare låter bättre men sen finns det ju undantag då multikanalarna låter bättre.
Jag litar ju betydligt mer på Hifichoice än dig. Dom har lyssnat. Du bara snackar och bevakar dina egna intressen. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:19:12
|
| Att Linn skulle hjälpa Sony med hifi tycker jag låter löjligt. Sony har ju trots allt hållt på med hifi i en väldans massa år. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:50:27
|
Är rörande överens med marbrink här. 
 |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 20:57:29
|
Det är förvisso sant att vissa nyckelkomponenter görs av några få, ofta stora tillverkare. T.ex. drivverk till CD-spelare. Problemet för de stora masstillverkarna är att Svensson "bara" är intresserad av multikanal. Det är knappast någon slump att Denon och Marantz gått ihop (Fast märkesnamnen ska leva kvar). Det är knappast en slump att Matsushita stuvat om i sina varumärken. Hembiodelan som tidigare hette Technics heter numera Panasonic. Panasonic är numera det enda varumärke som Svenssons möter. DJ prylar m.m. fortsätter heta Technics medans man helt slutar tillverka HiFi/hembio under varumärket Technics. En konsekvens är att Matsushita helt slutat tillverka High-End. Det gjordes framför allt för 2-kanal.
Varför skulle de japanska jättarna tillverka enklare 2-kanals receivers när de för en obetydlig merkostnad kan få multikanal?
Tidigare introducerades nya lösningar i avancerade High-End produkter för att senare introduceras i enklare produkter. Det krävdes för att få igen utvecklingskostnaden. Den möjligheten finns inte på samma sätt numera när det gäller 2-kanal.
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:02:14
|
En tanke slog mig, varför skulle en 2-kanals-tidning som HiFichoice ha för intresse av att ranka en Sony-multi högre än Roksan??
Jag tycker inte Sony utmärker sig som en flitig marknadsförare i hifi-press..
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:05:04
|
quote:
Att Linn skulle hjälpa Sony med hifi tycker jag låter löjligt. Sony har ju trots allt hållt på med hifi i en väldans massa år.
Varför då, kan du bevisa motsatsen? Det handlar om ett ömsesidigt utbyte där bägge parter är vinnare. Det hela började för några år sedan. Linn Classik Movie är en frukt av det samarbetet men hur intimt de samarbetar idag vill jag låta vara osagt. |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:06:36
|
| För övrigt bör alla som läser den här tråden lita mer på sina egna öron än HiFi Choice. |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:10:38
|
OffTopic: Jo jag tror jag vet att DVD-Audio är ett ljudformat. Jag vet också att DVD-Audio skivorna som säljs och demas är multikanal.
Trenderna på CES mässan visar vart marknaden och audio företag är på väg. För 1-2 år sedan skrev många av multikanal musik. Senaste CES mässan tog upp stafettpinnen för multikanal musik igen. Efter att ha lyssnat på formatet på en kompetent anläggning är jag väldigt entusiastisk inför denna möjlighet för musiker och lyssnare världen över att ta musiken och servera den till en ny upplevelsenivå. Om du sedan är skeptisk är det din fulla rätt. Men det går inte att ta miste på vart marknaden är på väg.
Ontopic: Ingen utom hästförarn tjänar på skygglappar.. |
Edited by - crion on 2004/02/18 21:11:27 |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
|
|
masur
Member
159 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:38:31
|
quote:
Efter att ha lyssnat på formatet på en kompetent anläggning är jag väldigt entusiastisk inför denna möjlighet för musiker och lyssnare världen över att ta musiken och servera den till en ny upplevelsenivå.
Det är säker ingen som ungått den trenden. Däremot innebär inte många kanaler och en ny upplevelsenivå automatiskt bättre ljud. Vi vet ännu inte vilket av ljudformaten DVD-audio och SACD som segrar. Förr eller senare kommer säkert fler musikkanaler än två att prestera på topp men vi är inte där än. |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 21:45:00
|
Masur, 24bit i 96kHz i 6 kanaler är bättre ljud än 16bit i 44.1kHz i 2 kanaler hur man än vrider och vänder på det. Även 24bit i 96kHz i 2 kanaler är bättre än 16bit i 44.1kHz i 2 kanaler.
Jag förstår inte riktigt argumentet för det motsatta...
|
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 22:23:41
|
inte bråka nu!!! Multikanal och digitalt i framtiden är det som gäller, så är det bara.
En tids fråga innan jag överger mitt 2 kanals system |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 22:31:08
|
quote:
inte bråka nu!!! Multikanal och digitalt i framtiden är det som gäller, så är det bara.
Samma sak sa man om vinylen för över 20 år sedan.  |
eof
Min anläggning |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly