| Author |
 Topic  |
|
marbrink
Member
2873 Posts |
 Posted - 2004/02/17 : 21:06:19
|
Jag köpte nya numret av hifichoice för ett par dagar sedan. Där hade de ett intressant test jag har velat se ett tag. Nämligen surroundförstärkare vs stereoförstärkare.
Skriver ner förstärkarna, pris(engelskt pris) och ljudresultaten här:
Stereoförstärkare:
Arcam Diva A80, 600£: Ljud 85%
Creek A50IR, 550£: Ljud 68%
Roksan Kandy KA-1 MK3, 595£, : Ljud 64%
Rotel RA-1062, 595£: Ljud 90%
Surroundförstärkare:
Denon AVR-2803, 650£: Ljud 72%, ljud stereo 62%, ljud surround 82%
Pioneer VSX-AX3, 800£: Ljud 58%, ljud stereo 52%, ljud surround 64%
Sony STR-DB790, 300£: Ljud 82%, ljud stereo 75%, ljud surround 88%
Yamaha RX-V1400RDS, 800%: Ljud 80%, ljud stereo 75%, ljud surround 85%
Förutom ljud bedömer Hifichoice också features, build och value. På de här bedömningarna låg surroundstärkarna lite bättre till.
Citat hifihcoice:
"Sony's STR-DB790 six channel amp costs less than any of the two-channel amps in our test but has a sound that puts both the Creek and Roksan to shame"
Jag har lite funderingar om det här och jag tror man ska börja ta surroundstärkarna på allvar nu. Generellt låter väl stereoförstärkare bättre men det här visar ju att det inte är så alltid i alla fall.
Vad har ni för funderingar om det här? |
Edited by - marbrink on 2004/02/17 21:20:59 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 21:12:56
|
Jag tror att det helt enkelt är så att det säljs betydligt fler surroundförstärkare än 2-kanalare i de här prissklasserna numera(>3000 kr), eftersom den värsta "finess-hysterin" nog lagt sig (alla recivers klarar ju numera DD,DTD,PLII och allt vad det heter) så har nog tillverkarna börjat inse att det går att konkurera med ljudkvalité (om inte annat för att får bra betyg i tester).
Sony och de andra stora tillverkarna säljer så mpnga ex av varje reciever att de kan pressa priserna rejält, de mindre tillverkarna såsom Roksan och Creek måste ju hämta hem utvecklingkostnaderna på betydligt färre sålda exemplar och då blir priserna därefter.
|
 |
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 21:19:52
|
| Jo det är sant men Sonys STR-DB790 är en sexkanalsförstärkare som bara kostar hälften av Creek A50IR och Roksan Kandy KA-1 MK3......men ändå slår dom ganska rejält i stereo i alla fall enligt Hifichoice. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 21:23:57
|
| Inte alls förvånad. Detdära med självkostnad är viktigt! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 22:59:13
|
| Jo de är sant...men det handlar ju om välljud också...=) |
|
|
|
patn
Starting Member
16 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 23:38:31
|
| Nej! Ingen kommer att göra en surround med rör! |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2004/02/17 : 23:44:16
|
patn- mowahahaha när jag lär mig det ska jag göra en 9.1 kanals receiver med rör!
kanske... hoppas jag... jag kanske får chansen... kommer jag ha råd?....äh, glöm det!!... |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
Gus
RödaTråden vinnare April-lurare
3570 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 00:03:51
|
Snacka om entusiastprodukt
Men den klarar väl bara att "koda om" ljudet till DPLII om jag förstår texten rätt, och då bara från analoga källor.
Den dag någon lyckas bygga en processor som klarar digital signal in och som kodar av DTS utan att använda en enda halvledare, DÅ ska jag bli imponerad |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 02:02:15
|
 Säkert blir multikanalprodukterna bättre på musik också, men skall de tävla med riktigt bra tvåkanalare så blir det dyrt, om alla finesser plus 5, 6 eller ännu flera kanaler skall prestera lika bra.
Jag tror inte att massprodukternas billigare tillverkning osv. helt kan jämna ut denna skillnad. |
Bravo |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 09:58:38
|
Ja det där med tester ska man ju ta med en nypa salt, men att en hälften så dyr Sony skulle låta bättre än en Roksan Kandy ?!?! Även om jag håller med om att Sony har en betydligt större omsättning på sina produkter osv så är jag inte lite skeptisk till den testen.. Tycker det luktar markandstöd lång väg....
Visst har de stora tillverkarna klart lägre kostnader för komponenter, men det är oxå så att det är en hsikelig massa mer komponenter som ska in i en hembiostärkare...
Och tidigare har det ju aldrig varit nån snack om saken om att de utpräglade 2-kanals stärkarna låtit bättre, och sen helt plötsligt så har det vänt på nån månad ?!? Nej, jag är lite skeptisk....
Sen är ju tyvärr inte HifiChoice den mest kompetenta tidningen i världen heller...
/Martin |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 10:08:34
|
| Kan väll nämna att samma tidning vid ett tidigare tillfälle gav Kandy i princip högsta betyg.. |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 10:11:29
|
Men vänta nu ett tag, var det inte någon Panasonic förstärkare för 4.500kr som fick otroligt bra omdöme av folk på hififorum. Och en superstor tråd? Iaf. Jag rekommenderade den stärkarn eftersom det var den enda jag visste om i den prisklassen till min kompis som kör NHT och hade en flera gånger dyrare förstärkare innan. Han blev helnöjd med ljudet och tjejen med den nättare apparatstorleken. Så jag är inte lika skeptisk längre ;-)
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 12:05:34
|
MartinH: Varför skulle det vara marknadsstöd? hifichoice brukar inte skriva upp Sony speciellt mycket...Pioneers förstärkare sågade de rätt rejält t.ex.
Personligen tror inte jag de ljuger. Och ja, tvåkanalare låter bättre generellt, men som med allt inom hifi finns det stora undantag. |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 13:54:17
|
| Sedan några dagar tillbaka har jag perfekta möjligheter att jämföra Yamaha RX-V740 RDS med min tunga integrerade 2-kanalare Yamaha AX-892...(Är ägare av båda)...visst....2-kanalaren är bättre på alla punkter MEN skillnaden är inte så himmelsvid som man kan tro. Jag vill hävda att man i allmänhet underskattar det 2-kanalsljud dessa surroundrec. kan ge, även om jag fortfarande föredrar min 2-kanalare på allt utom bio... |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:37:48
|
Det känndes nästan som det då alla flerkanalre var riktigt bra på allt.. Jag har väldigt svårt att tro att en flerkanalre från nån japansk tillverkare skulle kunna prestera bättre än en tvåkanalre från företag som är erkännt duktiga på att göra väljudande produkter.. Så för mig så känns testen lite vinklad !!
Och om man sen ser att samma tidning i tidigare nummer hyllat en produkt och sen efter ett tag inte ger den speciellt bra betyg så undrar man hur tillförlitlig testen igentligen är.
Sen är det dock så att flerkanalarna blir nog bättre dom med, men det blir 2-kanalrna också. Och de flesta av de företag som gör en flerkanalre tror jag inte gör en produkt som ska låta bäst på 2-kanal, man prioriterar bio, för det är det produkten primärt är anpassad för..
Och under de åren som jag lyssnat på hifiprodukter så har jag aldrig hört en flerkanalare som låtit bättre än en motsvarande 2-kanalare !! |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 14:54:57
|
Tänk också på att Sony har en hel avdelning baserad i U.K som bl a "Tweakar" många av Sonys produkter enbart för den brittiska marknaden. (Därav den extra lilla röda stickern på deras produkter.)
Detta fenomen verkar vara rätt vanligt. Pioneer har gör likadant på flera av sina produkter. Orsaken vet jag inte, men en vild gissning är att många av de stora engelska hifi-tidningarna läses av en global läskrets och/eller att den brittiska marknaden är viktigt för många tillverkare. Det är därför svårt att lita på att exakt samma produkter också säljs här i Skandinavien från dessa tillverkare.
F.ö anser jag Hifi Choice vara en av de tidningar som har de mest trovärdiga testerna, (mätresultat kontra blindtester etc.) |
eof
Min anläggning |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:00:10
|
| Tvåkanalare borde ju låta bättre alltid tycker man. Helt enkelt för att de har mindre komponenter i sig. Men surroundarna låter nog mycket bättre än innan. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:04:42
|
MartinH: Du menar alltså att japanska tillverkare generellt kan anses underlägsna "erkänt duktiga tillverkare"? Vilka märke refererar du till? Detta låter vinklat i mina öron.
Rotel är f.ö ett japanskt märke. Är inte de erkänt duktiga?
|
eof
Min anläggning |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:11:38
|
| Oj där lärde jag mig något nytt. Jag trodde Rotel var Amerikanskt. Sedär! |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:17:00
|
| Nu är vi snart där igen!!!!! |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:18:08
|
| Japp jag hukar mig |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:21:57
|
quote:
Nu är vi snart där igen!!!!!
quote:
Japp jag hukar mig
Nej då. Lugn. Jag tyckte bara att MartinH uttryckte sig lite för generaliserat. |
eof
Min anläggning |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:34:15
|
Se där....var det inte det jag trodde... Denna tråd styrs mkt av vad som kan anses vara politiskt korrekt...
1. En 2-kanalare låter nästan alltid bättre än samtliga flerkanalare i samma pris, MEN flerkanalarna gör stora framsteg
2. Men framför allt verkar det gå en röd tråd genom detta forum som indikerar att det fortfarande inte är politiskt korrekt att anse att en japansktillverkad produkt kan vara bra, nä många (inte alla) lever i villfarelsen att allt annat än brittiska och amerikanska produkter är skräp...Håller INTE med....Är en stor anhängare av Yamaha bl.a. men då är man väl inte lika "fin" entusiast som den som hyllar alla de små brittiska tillverkarna, vilket verkar vara mer politiskt korrekt nuförtiden...
(Ursäkta, kunde bara inte hålla truten...)   |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 15:56:11
|
Spelar det egentligen någon roll vart apparaten är tillverkad, frågan borde väl vara vilken kompetens kontruktörerna innehar.
Viken nationalitet dessa konstruktörer har borde enligt min mening och fasta övertygelse inte spela den minsta roll för deras kompetens.
Jag kan lätt förstå om exempelvis Yammaha eller Sony kör om de etablerade hifi tillverkana från exempelvis england, se mina argument för detta i meningarna ovan.
Om någon större tilverkare säg Sony skulle vilja slå exempelvis Krell på fingrarna skulle enkelt kunna se detta hända, svårigheterna i detta ligger inte i tekniskt kunnande utan marknades (konsumenternas) tröghet i att acceptera detta.
Det skulle på så vis vara ett ekonomiskt självmord för detta projekt, för få skulle köpa dessa produkter, förmodligen pga prestigeförlust och brist på förtroende då Sonys historia inte är präglad av denna typ av produkter.
Jag vill inte peka på specifika tillverkare, men jag kände att detta var nödvändigt för att få fram min poäng, glöm alla namn på tillverkare ovan, dessa är orelevanta, tankesättet däremot står jag fast vid.
mvh // martinsson |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/18 : 16:03:36
|
quote:
Det känndes nästan som det då alla flerkanalre var riktigt bra på allt.. Jag har väldigt svårt att tro att en flerkanalre från nån japansk tillverkare skulle kunna prestera bättre än en tvåkanalre från företag som är erkännt duktiga på att göra väljudande produkter.. Så för mig så känns testen lite vinklad !!
MartinH: Nu är du väl ändå ute o cyklar lite?? Alla surroundförstärkarna fick inte alls det bra i stereoljudet. Pioneeren fick bara 52% i stereoljud och denon 62%. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly