| Author |
 Topic  |
|
|
s60761
Member
312 Posts |
 Posted - 2004/02/12 : 15:51:56
|
Är det någon som har någon kommentar på www.stereoplay.de "besten liste" kan man lita på den? Eller är den helt uppåt väggarna? |
- När argumenten tagit slut, skyll på rummet -
//Björn... |
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 17:01:16
|
| Ser ut som om man måste betala för att få se den ... eller? |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
 |
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 18:38:00
|
Absolut INTE, det är givetvis tyska AUDIO som är Bibeln. Här följer deras cd spelar ranking: Siffrorna efter kommat är poängen, ju högre desto bättre. Refernsklass börjar vid 90 poäng.
Accuphase DP-85 ,125
Accuphase DP-75 ,125
Wadia 861 ,125
KRELL KPS 25S ,120
Wadia 860X ,120
Marantz SA-1 ,115
Burmester 001 ,115
KRELL KPS 28C ,115
LINN CD 12 ,115
PhonosophieIM15 ,115
T+A CD 3000R ,115
Accuphase DP-55V,110
Gryphon CDP-1 ,110
Marantz CD 7 ,110
KRELL KPS-20i ,110
Lindeman CD 1 ,105
Advantage CD 1 ,105
WADIA 21 ,105
Marantz DV-12 S1,100
Philips SACD 100,100
Sony SCD-XA 333 ES,100
Arcam CD 23 T ,100
AVM Evolutio CD ,2100
LINN Genki ,100
Marantz CD-17 Mk2,100
Meridian 588 ,100
NAD S 500 ,100
NAIM CD 5 ,100
T+A CD 1220 R ,100
Theta Miles ,100
Theta Miles ,100
Sony SCD-555ES ,95
Sony SCD-XB 770 ,95
Sony SCD-XB 940 ,95
Audio Analogue Maestro,95
CREEK CD 43 Mk2 ,95
NAD C 541i ,95
Technics DVD-A 10 ,90
Cyrus DAD 1 ,90
Arcam CD 62 T ,90
Marantz CD-6000 KI ,90
Marantz CD-600 OSE ,90
Marantz CD-67 SE ,90
Sony CDP-XA 555 ES ,90
Technics SL-PS 7 ,90
Cayin CD-12 A ,90
Marantz CD-63 se & ki ,90
Marantz CD-6000 ,85
Rotel RCD 951 ,85
Sony CDP-XB 930 ,85
Cambridge D-300 ,80
Denon DCD1450-AR ,80
NAD C 520 ,80
Pioneer PD-S 507 ,80
|
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
margell
Member
97 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 19:34:00
|
Tyska Stereoplay och AUDIO kommer från samma förlag.
http://webabo24.de/audio/audio.php?order=hifi&gpherk=531
Så de har nog likvärdiga metoder med vilka de bedömer produkter..
Här kommer Stereoplays Bestenliste om det är någon som vill jämföra, lite gammal dock 03/03
Absolute Spitzenklasse Klang Punkte Preis Heft
Linn Sondek CD 12 63 91 18400 11/02
Burmester 001 62 9990 9/00
Mark Levinson 390 S 62 11000 11/01
Naim CDS II 62 7150 4/99
Wadia 301 61 84 6400 11/02
Arcam CD 23 T 60 1950 4/02
Linn Ikemi 60 3200 3/01
T+A CD 1240 R 60 2250 11/01
Burmester 006 (3 Dig.-Eingänge!) 59 4950 10/01
Arcam CD 23 59 1750 8/00
AudioNET ART V 2 59 3000 6/01
Electrocompaniet EMC 1 59 2900 8/99
Lindemann CD 1 59 2950 6/01
Lua Cantilena SE (Röhren) 59 2300 6/02
Arcam CD 92 T 58 1525 4/02
AVM Evolution CD 1 Player Plus 58 2500 9/98
Burmester Rondo 992 58 84 2630 8/02
Creek CD 53 58 2000 11/01
Lua Cantilena 58 1375 10/00
Myryad MCD 600 58 2250 11/01
NAD S 500 58 1500 1/00
Phonosophie Impuls 1.5 58 3000 6/01
Rotel RCD 991 AE 58 1250 8/99
TAG McLaren CD 20 R 58 2175 2/99
Marantz CD 17 Mk II 57 1150 8/99
Mission dAD 3 Q 24 57 1350 12/99
Thule Digit Player 57 1880 9/98
T+A CD 1230 R 57 82 1700 8/02
Vincent CD S 6 (Röhren) 57 82 1150 11/02
Creek CD 43 Mk II 56 1000 5/01
Lyric CD T 8 (Röhren-Ausgangsstufe) 56 75 1500 8/02
Rega Planet Mk II 56 76 1000 11/02
Spitzenklasse Klang Punkte Preis Heft
Arcam CD 72 T 55 735 4/02
Musical Fidelity X-Ray 55 1500 5/00
Sony CDP XA 555 55 1300 11/99
Harman/Kardon HD 760 54 650 3/99
Linnenberg CD-Drive 54 2400 9/98
Rotel RCD 971 54 750 3/99
Thule Spirit Player 54 1140 2/99
Arcam Alpha 7 SE 53 525 10/99
AVM CD 2 53 2000 5/01
Marantz CD 6000 OSE KI 53 750 5/01
NAD C 541 (mit HDCD) 53 500 5/01
NAD C 541i (mit HDCD) 53 550 6/02
Marantz CD 6000 OSE 52 450 2/00
NAD C 540 52 450 2/00
Denon DCD 1450 51 350 3/00
Sony CDP XB 930 51 375 5/00
Yamaha CDX 993 51 500 3/99
Harman/Kardon HD 740 50 325 3/00
Mission dAD 1.5 50 600 8/99
Denon DCD 685 49 240 7/01
NAD C 521i 49 365 6/02
Rotel RCD 951 49 450 3/99
Marantz CD 5000 48 250 3/00
Marantz CD 6000 48 350 1/00
NAD C 520 48 290 3/00
Onkyo DX 7222 48 175 3/00
Denon DCD 755 47 265 10/00
Kenwood DPF 3030 47 250 6/00
Onkyo DX 7333 47 250 3/02
Sony CDP XB 720 47 250 5/00
Technics SL PS 7 47 250 10/00
Sony CDP XB 630 46 200 5/00
Yamaha CDX 496 46 200 5/00
Yamaha CDX 596 46 250 5/00
Technics SL PG 4 45 130 3/02
Denon DCD 485 44 190 3/02
Yamaha CDX 396 43 150 5/00
/Joakim |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 19:40:00
|
Har alltid varit skeptisk till tyska audiotidningar. De brukar kasta ur sig "Spitzenklasse" om vad som helst.
Stereophile och HiFi+ däremot tycker jag är mera pålitliga som "indikator" för mer är det inte. Bilda en egen uppfattning genom att lyssna är enda raka. |
|
|
|
hsivp
Gissa vad min förkortning betyder!
623 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 19:59:01
|
| är det någon som har subwoofer testen (Stereoplay) från nr 9 2003? eller någon bestenliste från stereoplay som är nyare än den som visats? |
|
|
|
margell
Member
97 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 20:17:45
|
Yepp, jag har tidningen... Vad vill du veta?
/Joakim |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 20:58:55
|
| Listorna är ju i princip meningslösa då man lika gärna kan använda en prislista och göra en likadan lista..... |
Mvh |
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 22:13:35
|
Jag har läst en massor av Hifi-tidningar både från Tyskland, USA, England och Norden sedan mitten av 70-talet. Mina erfarenheter är de följande:
Först regeln är att den bästa tidingen (rankingen) är i regel den som överensstämmer med ens egna omdömen. Om man skall anslå en något mer objektiv ton, så har jag dragit följande slutsatser:
Tyska tidningar brukar vara mer tekniska i sina omdömen. Man tar alltså hänsyn till kretskortslayout, jämhet och nivå i distorsion, stabilitet och liknande. Ljudet som sådant finns naturligtvis också med men väger lite mindre än i t.ex. engelska tidningar. Ljudidealet i Tyskland är också mer åt det analytiska och dynamiska hållet. Därför får högtalare typ Quads elektrostater låga betyg då man menar att basen är inte tillräckligt låg eller upplöst. Om man nu "lärt" sig vad tyskarna menar, så tycker jag att deras värderingar är de mest korrekta då de inte tar hänsyn till pris. Man lägger alltså inte in prisvärdhet annat än att man färgmarkerar prylarna...
...till skillnad från en del engelska, t.ex. What HiFi. Där kan en spelare få 4-5 stjärnor fast det inte låter riktigt bra. Är det bara tillräckligt billigt så kan även ett medium-ljud få bra värden. Engelska ljudfilosofin är mer värme i ljudet, mer helhet snarare än detaljer. Om en spelare skall betygsättas, så menar jag att den skall utgå helt från hur den låter, möjligen med en del tekniska inslag. Om den är prisvärd, är upp till mig. Därför känns tyska modellen mest rätt för mig.
Amerikanska idealen har jag svårt att greppa. Oftast handlar det om kraft, men andra gånger går dom tvärs emot. Om vi håller oss till Stereophile, så får man lära sig vem som skriver. Som så oftast i USA, så är skribenterna mer profilerade än tidningen i sig. Sterephile anses dock av många som den gällande bibeln, vilket kan ifrågasättas då jag menar att det finns ett "nordisk ljudidéal" som jag menar ligger mellan det tyska och engelska. Det speglas ganska väl i de skandinaviska tidingarna. Men det är roligt att läsa hela spektrat och så får man bilda sin egen uppfattning. Att kora den mest sanna låter sig inte göras. Man kan möjligen säga att Mark Levinson är bättre än Rotel i någon objektiv mening, men att hävda att Levinson objektivt sett är bättre än Krell är lite knepigare.
Fortsätt läs, men glöm inte att lyssna och bilda och bygg upp egna erfarenheter. |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
s60761
Member
312 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 15:41:52
|
Kloka ord BEBOP. Ingen som har en ganska ny utgåva av "BESTEN LISTE" 
Tänkte mest hur listan stämmer angående högtalare? |
- När argumenten tagit slut, skyll på rummet -
//Björn... |
|
|
|
swingpjatt
Member
338 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 16:21:37
|
| Beröm till bebop för de kloka orden, sen är ju dessa listor roliga såtillvida att man kan använda dom för just de ändamål man för tillfället har när det gäller disskussioner om vad som är bra eller inte bra, man kan hävda att eftersom min DAC i Stereoplay har 59P så är den ju bättre än din CD som har 58P osv, göra JMFR mot rankingen i AUDIO & STEREO,å tolka detta som f-n läser boken och detta gör man då till antagonistens förtret, vilken då kontrar när nästa nummer kommer ut och denne har favör till sina grejjer, ett lättsamt tidsfördriv och ganska underhållande. |
Handla nu! svepningen har inga fickor. |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 22:04:44
|
| Mycket intressant inlägg bebop! Du skulle inte kunna utveckla lite mer kring det nordiska ljudidealet? Jag är uppriktigt nyfiken, då jag mycket väl tror att dessa ljudideal existerar. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 22:13:55
|
Jag har för mig att det är i "Loudspeaker Cookbook" man kan läsa lite om skillnaden mellan amerikanska och engelska högtalare.
Om jag minns rätt så är det engelska (och i viss mån det europeiska) ljudidealet starkt påverkat av vad BBCs ljudtekniken sysslade med på 50-talet. De tog då fram ny teknik och nya högtalare som användes som referens/inspiration av andra tillverkare (finns det inte också något som kallas "BBC-dippen" eller nåt i den stilen?). |
|
|
|
bobey
Member
118 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 23:42:14
|
@J-son:
Jag kan inget om tyska tidningar men Hifi-plus tycker jag är väldigt positiva till i princip allt som har ne rejäl prislapp. Nu har jag precis börjat min prenumeration och har bara c.a. 5 nummer men har inte hitintills sett en enda dyr produkt som intef ått mycket bra kritik. Därimot så tycker jag att alla artiklar är mycket bra skrivna och tidningen är absolut i toppklass vad gäller presentation och "feel". Bara att ta allt vad gäller deras bedömning av dyra produkter med en stor nypa salt.
// bobey |
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/02/16 : 17:58:24
|
Fråga om jag kan utveckla "Nordiskt ljudideal".
Svar: Nej, jag kan inte ge en förklaring som håller vetenskaplig kvalitet i ämnet, men nu är ju HiFi och HighEnd ett område med mycket subjektiva värderingar så något kan väl också jag bidra med.
Jag skrev i mitt långa inlägg att det nordiska idealet ligger mellan det tyska och engelska. Om jag då säger att det tyska idealet fokuserar rätt så kraftigt mot hög upplösning över hela hörbara registret, så menar jag att det engelska idealet mer ser till helhet och accepterar därför lägre upplösning så länge ljudbilden totalt sett låter bra. En god exponent för det "tyska" ljudet skulle kunna vara Audiophysics eller Burmeister, där England kontrar med Spendor och Quad, t.ex.
Det nordiska idealet tycker jag ligger mitt emellan. Både ljudbild och fullregister vill vi ha. Var exakt skärningspunkten ligger, kan diskuteras. Exempel för det nordiska kan t.ex. vara Dynaudio.
Vad säger ni andra? Håller ni med eller är jag ute och cyklar?
mvh
Bebop |
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
Sony
Member
393 Posts |
Posted - 2004/02/16 : 19:38:23
|
Fantastisk raggningsfras, vill du komma hem till mig och se på min cd-spelare som är 7:a på Absolute Spitzenklasse i en tysk stereotidning 
Intressant analys bebop! Tänkt om det kunde dyka upp sådana vinklingar av ljud och prylar i några svenska tidningar Sen jag började läsa här mest hela tiden har jag (nästan) slutat köpa stereotidningar, här finns ju båda riktigt kunnigt/intresserat folk och bilder på trevliga grejor!  |
www.linnforum.se |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/16 : 22:18:47
|
Jag håller med dig "bebop" att det finns olika ljudideal i olika kultursfärer.
Jag håller med dig gällande England gentemot Tyskland, de amerikanska ljudet tycker jag lutar mot det kraftfulla och svulstiga, mera "ös" än det slankare europeiska idealet.
Hur ser du på franskt och italienskt ljud? |
Bravo |
|
|
|
redestad
Member
264 Posts |
Posted - 2004/02/16 : 22:19:33
|
Ja, bebop är definitivt inne på ett intressant område, som ju nästan skulle kunna utvecklas till något som kan liknas vid olika "ljudkulturer" måhända. Idealen verkar onekligen skifta rätt mycket och måste tas i beaktande vid varje läsning av en recension. Är väl lite som musikrecensenters, det gäller att kunna identifiera sig med recensentens preferenser och värderingsgrunder. Har man ett överensstämmande "ramverk" eller ej blir en viktig fråga att ta ställning till.
Några funderingar i ämnet bara... |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/16 : 22:33:04
|
Ljudkulturer verkar faktiskt finnas, men hur man skall objektivt beskriva denna övergår min förmåga.
Ämnet är intressant och styr troligen produkternas slutliga klang. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2004/02/16 22:34:27 |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly