| Author |
 Topic  |
|
zie
Member
208 Posts |
 Posted - 2004/02/09 : 12:41:24
|
Jag har byggt ihop en Zen Headamp som jag tyckte lät väldigt bra med mina kassa lurar. I veckan köpte jag ett par Philips HP890 (32 Ohm) och nu hör jag ett ganska starkt brummande. Att jag inte hörde det tidigare berodde nog på att Philipshörlurarna är mycket känsligare.
Jag har tillgång till Multimeter samt ett ossilioskop och har mätt att det finns 400mV (100Hz) rippel på 24V uttaget. Jag testade att öka kapacitansen med en RIFA kodis på 6800uF, brummet minskade men inte mycket. Det finns inga synliga fel på likriktaren.
Signaljorden är kopplad till alla andra jordpunker som sedan är kopplad till skyddsjord.
Bias är inställd på 200mA / kanal.
Den drar ungefär 11W.
Det är en ringkärne transformator.
Ideér? |
Edited by - zie on 2004/02/10 16:04:49 |
|
|
anelar
Member
151 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 14:29:20
|
Har du använt Tortellos pcb-layout eller har du gjort en egen? Själv gjorde jag en egen och hade lite problem med brum innan jag insåg hur illa planerad min jord var. Gjorde om layouten med jordplan och fick ett ohörbart brum.
Är ruskigt nöjd med ljudet om jag jämför med mina gamla creek. Mer detaljer och ett mjukare ljud som man inte blir lyssningstrött av. Nackdelen är att den är något brusigare än creeken. Skall beställa en ordentlig audiopotentiometer från ALPS och hoppas på ännu bättre ljud. |
 |
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/09 : 17:21:36
|
| Jag har använt Marcello Pelleranos kretskortslayout, dvs den som finns på Headwize. Men till PSU-delen har jag gjort en egen. På vilket sätt var din jordpunkt dåligt placerad? Jag kanske har gjort något liknande fel... |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 13:56:20
|
| Jag vet att det finns massor med kunniga människor här, några ideér måste ni ha. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 14:54:34
|
| Har du 50 Hz eller 100 Hz brum? 100 Hz brum kommer från glättningen. 50 Hz (mjukt brum) kommer från jordningen. Jordpunkten är i regel ganska kritisk. Kan du visa vart den sitter (med bild kanske)? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 16:06:00
|
| Det är 100Hz brumm (400mV peak to peak) AC efter likriktningen. |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 16:20:32
|
Signaljord, DC-jord och Skyddsjord är alla ihopkopplade.
Signaljord och DC blir sammankopplade i förstärkarkretsen (amp)
Sedan kopplad de ihop med skyddsjord vid hörlursuttaget. Jag har testat att köra utan kopplingen till skyddsjord men det har inte varit någon märkbar skillnad i ljud.
Chassit är gjord av trä förutom fronten som blir sammankopplad med jord vid hörlursuttaget (läs ovan).
Jag vet inte riktigt vad för typ av bild du vill ha, men här är iaf lite hur det är kopplat. 
EDIT: BUMP-delen är en krets som stänger av uttaget när man sätter på förstärkaren så man slipper "power on bumps". Den är inte ikopplad just nu på något sätt, för att underlätta felsökningen.
 |
Edited by - zie on 2004/02/10 20:04:15 |
|
|
|
anelar
Member
151 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 16:47:22
|
Är fortfarande lite osäker på om det är 50 eller 100Hz brum du hör i lurarna. Ripplet på 400mV tror jag är rimligt dock. Hur har du jorden kopplad på RCA kontakten?
Är det en dator du har kopplat förstärkaren till? |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/10 : 17:03:34
|
Jag har mätt brummet med ossilioskop och det var 400mV (peak) 100Hz, vid belastning. Mindre utan belastning.
RCA signalerna dras in i 2st coaxkablar till potten och från potten vidare till förstärkaren där "DCjord" och signaljord blir ihopkopplade.
Brummet finns där även om det inte finns någon signal kopplad. Brummet förstärks inte nämnvärt med volymen. |
Edited by - zie on 2004/02/10 17:04:51 |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 12:45:09
|
| Det här är väldigt frustrerande. |
Edited by - zie on 2004/02/11 12:45:30 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 16:07:51
|
Försök att isolera problemet. Koppla bort ingången helt och hållet. Kortslut ingången precis vid C2. Får du brum fortfarande?
Ett stort problem med denna konstruktion (misstänker jag) är väldigt låg PSRR (undertryckning av brum). Det enda som hjälper är omkonstruktion eller öka på glättningen eller köra med stabiliserad matning. Helt enklet göra matningsspännigen "slätare" på något sätt. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/02/11 16:36:17 |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 16:30:51
|
Vad har du för kapacitet på trafon, det kanske är så enkelt att den är lite för klen?
quote:
Jag har mätt brummet med ossilioskop och det var 400mV (peak) 100Hz, vid belastning. Mindre utan belastning.
Mäter du det över j6 eller över C6? |
Edited by - A8 on 2004/02/11 16:36:04 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 16:37:59
|
| Klen trafo resulterar bara i lite större spänningsfall samt att den blir på tog för varm. Klen trafo är inte problemet. Är trafon nära själva elektroniken? |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/02/11 16:38:46 |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 22:21:24
|
Klen trafo tror jag inte det är, det ligger väl på ~50VA och jag drar 11W (mätt vid primärspänningen). Den blir inte varm på något sätt, känns som en kall plåtbit. Tack endå för tipset.
Jag mäter vid J6 (24V utgången).
Peranders: Jag har testat att kortsluta ingångarna och det har inte varit någon skillnad :(
Jo jag har börjat misstänka desamma (att kretsen är känslig för rippel), men Marcello som har designat den har mätt 110mV (rms) på sin egen förstärkare (vet inte hur man räknar om det). Men han sa att det inte borde vara så farligt med 400mV (peak). Han kanske hade fel?
Jag har funderat på att ansluta en spänningsregulator, kommer den att få bort ripplet eller drar det mesta rakt igenom?
Inför senare projekt, Vad är det bästa botemedlet mot rippel? Större kodingar fixar ju det, men finns det andra aspekter som typ av kodings vissa speciella specs?
|
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 23:16:56
|
Det enklaste för dig nu är att hänga på lite mer glättning, kanske 10000 uF.
Vad är det som botar rippel?
1 se till att du inte har något = mycket glättning
2 se till att konstruktionen undertrycker rippel
3 stabilisera spänningen
Jag kan inte komma på något mer. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/11 : 23:44:13
|
| Tack för hjälpen, vi får se vad som händer. Spänningsregulatorn är första testet annars får det väl bli fler kondensatorer... |
|
|
|
anelar
Member
151 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 08:36:01
|
| Peranders kanske har rätt, har när jag tänker efter 4* 4700u i min nätdel. Kanske kan vara värt att testa att sätta ett motstånd mellan glättningskondingarna också. Sänker spänningen något men bildar ett lågpassfilter med kondingarna. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 16:57:02
|
Jag har läst en del på Elliot Sound Product om hur man ska designa nätdelar. Samt på den italiensk/engelska sidan (TNT?). Det är ju lite enklare nybörjarmodeller.
Problemet är att jag inte har kunskapen för att tyda dina (p-a) nätdelar, förutom 2an som var lite enklare. Varför sätter man små kondensatorer innan likriktaren (ta dom bort ojämnheter i acn?)
Men jag testar att sätta dit ett motstånd i serie så ska vi se vad som händer, antar att det ska vara så litet som möjligt. Frågan man inget lär man sig aldrig, hoppas ni står ut med alla frågor. |
|
|
|
zahnn
Member
170 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 17:49:41
|
Lånar tråden lite om det är ok...
Håller själv på med en preamp, baserad på OPA2134
Jag har 2 problem:
Trafon blir väldigt varm när den är igång en längre tid (3-4 timmar). Nästan så att det är för varmt att hålla på den... Transformatorn är en Tramo E- eller I-kärna på 141VA enligt märkningen. Lämnar 2*14V 2A + 8,5V 10A, så den är garanterat inte underdimensionerad...
Varför blir den varm... någon som har en ide...
Mitt andra problem är att det brummar ganska ordentligt när man skruvar upp. Nätdelen består av Likriktare - 2*1000uF - 7815 - 2*1000uF.
Likriktare - 2*1000uF - 7915 - 2*1000uF.
Har 0.1uF avkopplingskondingar mellan alla ben på likriktarna, och på alla kondingarna... Har inte kunnat mäta ripplet, men det låter som 100Hz-brum.
Ska testa och hänga på lite mer kapacitans (när jag kommer hem) och se vad som händer... |
[z]
I like boolean logic
NOT |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/12 : 23:04:03
|
Herr Z, en klar trådkapning! Varför inte skapa en ny?
EI-kärnor "vanliga" transformatorer blir varma på rena tomgångsförluster. Man märker skillnaden om man är van vid toroider! 35-40 grader i tomgång är fullt normalt. Varmare än så, så har du något problem. Har du kopplat rätt, alla lindningar och så?
Brummar när man skruvar upp, skruvar upp vad? |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/02/13 00:41:04 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 00:01:26
|
Varför inte köra med en regulerad spänningsmatning? Det använder pass i tillexempel sitt Aleph P försteg, som faktiskt är ganska snarlikt denna lurförstärkare. Det är inte många komponenter som behövs för att göra ett försök. En trissa, tre 9.1-v zenerdioder, två motstånd, en diod och ett par kondingar. Och, så klart, ett litet kylelement för trissan.
//magnus
|
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
zie
Member
208 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 00:10:08
|
| Värsta piratkapningen :) |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 00:45:43
|
| En allmän fundering angående Zen-steget. Hur låter det egentligen? Transparent, detaljerat, kristallklart, ofärgat, dynamiskt, eller? Eller färgat, distat, grumligt, beslöjat, livlöst? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 00:49:43
|
| När jag ser strömgeneratorn, är den inte lite felkonstruerad? Impedansen är bara 1 kohm (R1 via C1), borde vara 100k- 1 Mohm eller så. Har jag fel? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
zahnn
Member
170 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 01:10:20
|
Ber om ursäkt för den brutala kapningen, och skapar mig en egen tråd. (http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25743)
peranders: det är inte så mycket som kan kopplas fel på denna trafon. Det sitter uppmärkta kopplingsplintar monterade på den, och jag har mätt allting... Det är, som du säger, nog bara jag som inte är van vid vanliga trafos, och deras tomgångsförbrukning... |
[z]
I like boolean logic
NOT |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly