| Author |
 Topic  |
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
 Posted - 2004/01/31 : 13:35:37
|
Hur stor betydelse på ljudet, har effekttransistorerna i ett slutsteg?
Jag har ju ett par BD 243, BD244 i mitt slutsteg, och jag tycker inte att mellanregistret är mjukt, utan hårt och "stenigt"
Finns det speciella transistorer att köpa för audiobruk, som jag kan använda istället?
Tacksam för hjälp.
|
Fixaren |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 13:57:38
|
Exenterpress
Inte direkt mer välljudande. Däremot brukar trissor med hög bandbredd vara att föredra eftersom det (kanske) blir lättare att konstruera med dom. Det är mer konstruktionen i sig som sätter ljudet, inte direkt enstaka komponenter. Hårt och "stenigt" och dessutom dånig konstig bas som lever sitt eget liv är min uppfattning om 80-90% av dom transistorslutsteg jag har hört. |
 |
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 14:10:02
|
| Det går säkert att göra något med dessa transistorer men jag skulle tro att de stämplas som "not recommended for new design". Trötta (=långsamma) effekttransistorer ger inte mycket att bygga vidare på men man ska inte glömma att alla delar i konstruktionen bidrar. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/01/31 16:56:47 |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 15:00:46
|
Slutsteget jag har byggt är en kopia av ett slutsteg, så jag kan jämföra ljudet i dom.
Det som skiljer är transistorerna.
Annars är det mesta likt i konstruktionen.
|
Fixaren |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 15:09:58
|
| Låter dom lika illa båda två. |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 16:14:28
|
Men Flint då. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 16:23:41
|
Jag menar förstås: Låter både original och kopia likadant?
Det framgår inte exakt av Exenterpress:s text.
Kanske menar han att kopian låter "stenigt" och inte originalet.
Något luddigt beskrivet. Därav frågan. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 16:59:17
|
| Som sagt, man ska inte racka ner på enskilda komponenter. Med tillräcklig kunskap kan man krama ur mycket gott ur dåligt så att säga. Det kan räcka med att några komponentvärden är illa dimensionerade för att stjälpa hela konstruktionen. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:38:55
|
Orginalet är det bästa slutsteget jag har lyssnat på..
Så jag ville kolla om det gick att bygga ett likadant..
jag lyckades inte.
Mitt låter mycket hårdare, och som Flint skrev.. "dånig bas"
Någonting som är bättre med mitt steg, är att det är lite ljusare och klarare diskant.. men vad hjälper det när det inte finns tryck i basen..
|
Fixaren |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:45:39
|
Exenterpress
Det låter som om du kan ha ändrat på lite fler prylar.
Hur är det i nätdelen? Har du samma värden där som i originalet?
Där är det vanligt att man tar i lite extra för säkerhets skull. |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 17:46:04
|
En annan sak som skiljer är effektmotstånden.
Jag hittade inte orginalet någonstans, så jag tog en annan modell på Elfa.
Men kan det ha betydelse på ljudet?
 |
Fixaren |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 18:04:10
|
Originalet är ju bara en spolen. Motståndet saknas.
Din är ju bara motståndet och spolen saknas. Har du 10ohm(?) i serie med utgången? Det påverkar i så fall rejält.
Ibland lindar man en spole runt ett motstånd och parallellkopplar dom båda. Har med HFegenskaper att göra. Skulle kunna påverka "grynigheten" i ljudet men knappast basen.
Kan du lägga ut hela schemat. Vad är det för förstärkare? |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 18:23:08
|
| 10 ohm i serie på utgången påverkar definitivt basen! Det skall nog bara vara en spole. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 18:38:27
|
"10 ohm i serie på utgången påverkar definitivt basen!"
Min kommentar om basen gällde spolen. |
Edited by - Flint on 2004/01/31 22:53:42 |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 18:39:52
|
Ok! vi kanske har löst problemet.
Jag fick hjälp av en kille på nätet, som sa att man kan ta ett sådant motstånd..
Det är inte 10 ohm jag har i mitt steg, det var bara just det värdet på den bilden.
Det är E25 och E17 som vi pratar om, här nedan kommer schemat
 |
Fixaren |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 19:20:13
|
| Steget är på 2X20 watt, men låter som ett betydligt starkare steg |
Fixaren |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 19:52:30
|
En drossel som ni pratar om är ganska vanlig. Linda bara runt något runt, 1-1,5 mm lackad tråd, diameter 10-15 mm, 15-20 varv. Stoppa ett motstånd inuti. Jag skulle kunna tänka mig att 0,6 watt metallfilmare funkar alldeles utmärkt. Man behöver inget stort motstånd om man inte ska köra grymma testsignaler.
http://home5.swipnet.se/~w-50674/hifi_pics/hifi_100pr/qro_pcb_detail100pr.jpg
Denna drossel stoppar lite övergångsdist vid höga frekvenser samt isolerar steget mot kapacitiva laster. Det kan också tjäna som lite skydd åt andra hållet, stoppar inkommande HF. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/01/31 19:56:54 |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 20:34:12
|
Per Anders, så det motståndet jag använder istället kan påverka ljudet negativt?
|
Fixaren |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/01/31 : 22:46:46
|
Knappast. Runt 100 kHz ligger impedansen i spolen på 0,6 ohm så parat med 10 ohm eller så har inte så stort inflytande.... enligt min åsikt.
Det här är en svaghet hos många steg, att inte vara stabila vid kapacitiva laster. Jämför Sonny A's strömåterkopplade steg (som är väldigt likt mitt QRV-06). Detta steg klarar nästan allt UTAN denna drossel!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24973 |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2004/02/01 08:53:49 |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 07:24:48
|
En annan del som skiljer mitt steg från orginalet, är att på orginalet är matningsspänningen till steget 40 V Dc, och jag har 46 V Dc.
Men kan det påverka steget negativt?
|
Fixaren |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 09:01:42
|
Kan tänkas, speciellt om vissa transistorer har låg spänningstålighet i förhållande till den spänning som ligger över dem. Dimensionerar man lite tokigt kan man få rejäl dist när transistorns maxspänning börjar närma sig. Normalt sett bör man ha en faktor 1,5 för att vara säker. I dag är det här inget problem men för 20-30 år sedan var det det eftersom det inte fanns så många bra transistorer med hög spänning.
Min åsikt när det gäller att "tweaka" gamla konstruktioner är att man måste ha örnkoll på konstruktionen och dess komponenter för att verkligen åstadkomma någon förbättring. Byta kondingar och så är ganska harmlöst men att byta halvledare ställer högre krav. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 09:18:27
|
Exenterpress
E25 och E17 är ju motstånd i schemat och inga spolar. Det kan tänkas att man har gjort motstånden som kantal-D spiraler. Kantal-D är det material som används inuti trådlindade effektmotstånd för att så att säga ge resistans och samtidigt en större kylyta än koppar vid samma resistivitet. De flesta trådlindade effektmotstånd är gjorda på det sätt som du visar fast sedan ingjutna i porslin.
Vad gäller effekttransistorer så har Douglas Self skrivit ett kapitel i sin senaste bok som tar upp mätmässiga förbättringar med ringemittertransistorer som ju har högt beta även vid höga frekvenser. Han visar tydligt hur det blir bättre och bättre då man paralellkopplar fler och fler. Distorsionen i hans testslutsteg sjönk med ca 100ggr vid höga frekvenser. Transistorerna var de världsberömda 2SA1216 och 2SC2922 som du hittar i Gryphon, Zapsolute, Pioneer exclusive M1 mfl. Annars har ON-semiconductor en liknande transistor i TO264 som klarar av att lämna 100W i 8ohm (MJL4281A & MJL4302A). |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 09:59:40
|
Tack för hjälpen!
Mitt steg distar inte mycket, men det är i mellanregistret man hör en skillnad.
I orginalsteget sitter ett par DB 605 och BD 606, men dom finns inte
att få tag på.
synd att det inte finns några tekniska data på dom transistorerna, så man kunde jämföra dom med dagen transistorer.
 |
Fixaren |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 10:52:22
|
| den transistorn såg inte så fräsch ut, alldeles ärjig på benen. |
|
|
|
Exenterpress
Member
279 Posts |
Posted - 2004/02/01 : 11:08:21
|
Ja.. slutsteget är från 70-talet..
Nåt annat som skiljer orginalet från mitt steg är transformatorn..
Jag har en ringtrafo, men orginalet har en vanlig trafo.
|
Fixaren |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly