| Author |
 Topic  |
|
bjengi
Starting Member
33 Posts |
 Posted - 2004/01/14 : 07:39:52
|
| Wake up Little ZuZi! |
 |
|
|
F.Ultra
Starting Member
27 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 09:33:14
|
Det är bra Matså, bara på dem  |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 13:25:30
|
Pinhead
OT.
Det finns ingen förstärkare som ger exakt dubbel uteffekt i exakt halverad impedans. Det förutsätter 0 med oändligt antal nollor som decimaler utgångsimpedans och det har inte ens Barsebäck som strömleverantör. |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 13:52:49
|
| Flint --> Det är möjligt att det inte är EXAKT dubblerad effekt vid halverad impedans, men enligt manualerna till mina Krellar, så är det just vad de garanterar. Apropå barsebäck, så kan jag nämna att de drar 8 A styck (KMA-200) samt 10 A styck (MDA-300). |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 14:11:48
|
Pinhead
Jag tror att Krell uppger effekten lite baklänges. Att dom mäter upp effekten i säg ett (1) ohm och sen bara uppger det halverade värdet vid 2, 4 och 8 ohm. Om man mäter upp den vid 8 ohm så tippar jag att den lämnar mer än vad den uträkningen ger. Marknadsföring. Ser snyggt ut på papperet. Att den kan låta bra ändå är en annan sak. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 14:28:09
|
| Flint --> Visst skulle kunna vara så, men jag tvivlar starkt på det. Krell och ML är två märken som inte minst med tanke på nypriserna minst sagt synas i sömmarna. Det är två MYCKET seriösa hifi-tillverkare, och jag tror inte de skulle vilja svärta ner sina namn med trix som det. Kunderna de har kräver det absolut yttersta av deras produkter. Lite grand som biltillverkare, topphastigheter, acceleration och bränsleförbrukning... |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 14:29:59
|
Pinhead
Uppger dom dämpningsfaktorn. Det går att räkna ut med hjälp av den vart man hamnar. Om deras påstående stämmer så ska den vara oändlig. Inte 1000 eller 2000 utan oändlig. Skicka mig ett steg så mäter jag upp det.
|
Edited by - Flint on 2004/01/14 14:46:59 |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 14:53:31
|
| Flint --> Jag bjuder helt enkelt in dig och din mätutrustning istället...enklare, säkrare och billigare. Jag sökte på nätet och hittade en intressant test på ett Krell FPB-300. Jag citerar "Chart 2 also shows that the rated power of 300W into 8 ohms and 600W into 4 ohms is easily met before clipping occurs (where the distortion rises abruptly).". Testet hittas på http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/ |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 14:53:45
|
| Eller ännu bättre - skicka mig ett steg så behåller jag det. :) |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:01:17
|
Pinhead:
Citat från din länk:
Power output with 1kHz test signal
* 8-ohm load at 1% THD: 470W
* 8-ohm load at 10% THD: 520W
* 4-ohm load at 1% THD: 800W
* 4-ohm load at 10% THD: 950W
Visar med all tydlighet att krellen inte dubblar neråt från 8 till 4 ohm ens utan är bara underspecad som Flint sa.
edit: negation |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2004/01/14 15:02:18 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:08:56
|
Pinhead
Njae, jag är lat men jag medger att frakten för stegen kan bli dyr för dig. Vi kanske ska stå över och så sugen att bekräfta det jag redan vet är jag inte. Trodde kanske att du var intresserad. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:09:48
|
(Nagref) Mr Smith:
Jo - fast med ökad distortion!  |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:11:49
|
epkpeng
Fel
* 8-ohm load at 1% THD: 470W
* 4-ohm load at 1% THD: 800W
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:21:02
|
epkpeng:
Flint: Helt rätt!
Ska man vara lite petigare och kolla på disten vid 0.1% som syns här:
som är hämtat ifrån samma sida: http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/distortion_outputloading.gif
Så ger steget något mer än 400W i 8 ohm men bara 700 w i 4 ohm...
/Mr Smith
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2004/01/14 15:22:25 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 15:23:59
|
| För att en förstärkare ska dubbla vid halverad impedans måste den ha en impedans som är 0 ohm. Detta är i praktiken omöjligt, så det man gör är att man underspecar siffrorna i de högre impedanserna för att det ska se fint ut. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:13:09
|
| Stegen i exemplet är specade till 350 W 8 Ohm. Att detta är en "underspecifikation" är ointressant. Det som däremot är intressant är att de levererar dubbel specad effekt vid halverad belastningsimpedans. Att de kan leverera mer effekt än den specificerade är ju knappast någon nackdel. Jag förstår vad ni alla menar, och jag vet också att en dubbling av maxeffekten vid halvering av belastningsimpedansen endast finns i teorin. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:21:23
|
Pinhead
Det är i verkligheten tvärs om. Det är Krells fria och fantasifulla tolkning av specad uteffekt som är ointressant. I verkligheten har förstärkaren sina begränsningar. Det är den förstärkaren som driver högtalaren. |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:22:43
|
Lite lustigt att dom nyare Krellarna mäter sämre än dom äldre.
Kan det bero på att dom nyare har mindre nätdelar måntro..?
Gamla KSA-250 hade ju en i paraktiken helt plan kub ner till 1ohm. Likaså KSA-300s. Och min "gamla" FPB300 mätte mer i 4 ohm enligt Stereophile om jag inte missminner mig. |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:38:12
|
Flint --> Krell garanterar dubbling av specad effekt vid halverad belastning, det är DET som räknas, i alla fall för mig. Vad man kan pressa steget/bilen/tvättmaskinen till IRL är inte intressant, utan det är endast de siffror som står i specen som är intressanta. Så resonerar de flesta av oss. Om bilen enligt instruktionsboken skall komma upp i 220 km/h, men i verkligheten gör 250 km/h är ju helt ointressant. Det handlar inte om fantasifull tolkning, utan om att ge kunden det han/hon verkligen köper.
David A --> Jag tror att Krell har tvingats marknadsanpassa sig en aning, därav sämre laststabilitet och sämre mätvärden. Det är också därför jag håller mig till de äldre serierna. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
Edited by - Pinhead on 2004/01/14 16:39:21 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 16:49:06
|
Pinhead
Jag håller med dig om att det är en tolkningsfråga. Du är nöjd med din. Det är OK. Jag har min. Problemet är att deras marknadsföring är vilseledande. Man kan få intrycket att dom har lyckats med något som ingen annan har gjort. Skillnaden ligger i att dom andra följer gängse effektangivelse och därmed verkar dom inte lika felria. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 17:59:43
|
Jag menar:
* 8-ohm load at 1% THD: 470W
* 4-ohm load at 10% THD: 950W
10 watt till godo!
Och nej, jag är inte 100% seriös. Men lite... |
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 18:05:44
|
Se regel ang "Inlägg för den trevliga stämningens skull".
// epkpeng |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 18:11:43
|
Det var inte oseriöst menat. Som du själv är inne på är det teoretiskt omöjligt. Krellen klarar det fast distortionen ökar med en tiopotens.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/14 : 18:14:52
|
epkpeng
Du bör väl xXxXxX räkna på samma distnivå.
Vårdat språk tack. Se även regel ang "Inlägg för den trevliga stämningens skull".
/ epkpeng |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly