| Author |
 Topic  |
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2004/01/09 : 14:31:28
|
Gjorde ett litet test idag.
Har alltid kört mina högtalare bi-wirade utan att egentligen ifrågasätta det eller reflektera närmare över det.
Efter att hittat lite intressant information på denna adress: www.sonicdesign.se/biwire.html
så beslöt jag mig för att testa med att skippa köra bi-wiring.
Spelade några låtar först, bytte sedan till singelwiring och satte tillbaka bläcken mellan skruvpolerna som legat och skräpat i ett skåp . (Jag rengjorde dem dock först med isopropanol och ProGold  ).
Mina slutsatser är att jag knappt hörde någon som helst skillnad med eller utan bi-wiring. Jag upplevde det dock som att drivet blev mer "korrekt" utan bi-wiring men att diskanten fick en aningens, aningens annorlunda klang eller skimmer med bi-wiring. Sen om det var till det bättre eller sämre kan ju diskuteras. Skillnaderna var försumbara.
För mig är det viktigaste att man får ett ljud där anläggningen lägger till eller tar bort så lite som möjligt och frågan är vad bi-wiring egentligen hjälper till med? Bi-ampning kan man ju förstå fördelarna med (och säkert höra tydligt också), men bi-wiring?
Någon med mer kunskap än jag som kan bidra med lite klarhet?
Fler som gjort liknande testar? Det är det väl... !
Känns som att det är bättre att lägga pengar på ETT PAR bra högtalarkabel istället för 2 st för samma summa i varje fall.
Möjligtvis kan säkert resultatet variera mer med olika högtalarkonstruktioner/delningsfilter men jag undrar om bi-wiring egentligen ger bättre ljud eller bara ett annat ljud  (som kanske egentligen är mer färgat än vid singelwiring)
Dynaudio t.ex., de tror ju inte på bi-wiring.
Fast å andra sidan utesluter de ju bi-ampning genom sin åsikt i frågan, vilket kanske är lite dumt.
Era erfarenheter och åsikter tack!
Mvh,
 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:30:26
|
Visst kan det nog bli skillnader mellan Bi och inte, men det är nog väldigt stora skillnader mellan olika högtalare.. Vissa har knappt nått annat än två par kontakter som sen är hopp lödda bakom igen, andra her delningsfilter som är konstruerade för bi-wiring.
Men om man kör två uppsättningar och knyter ihop dom i stärkarändan så skulle jag nog oxå välja en bra istället för två halvbra. Däremot så finns det ju kablar som man kan välja om man ska göra en biwirad variant av den eller inte, kimbers lösmeterskablar tex kan man bara splitta upp i högtalarändan och vips så har man en bi-wiringskabel !!!
Men jag tror om konstruktören utgått från att högtalaren blir bäst med bi-wiring så tror jag nog det blir bättre ljud, men ibland tror jag nog att vissa märken bara slänger dit det bara för att de flesta andra har det....
/M |
 |
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:32:22
|
Rent tekniska kunskaper kan jag inte bidraga med
när det gäller biwire, men en del lyssningsintrycks-
efarenheter kan jag dela med mig av
Jag hörde absolut ingen skillnad på mina "gamla"
Dali 18 när jag körde Biwire eller ej.
Däremot mina Infinity Kappa 90 låter mkt bättre
biwire-kopplade.
Det finns säkert ingen regel, utan det skiljer helt
enkelt från burk till burk.
För skillnad är det, helt klart.
Så det är bara att prova och lyssna som med det mesta
annat inom HIFI.
/ Lycka till
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:37:35
|
| Hur skiljer sig filtret i en högt gjord för biwire, mot en avsedd för single? |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:39:32
|
Otto:
En gissning är att dina Kappa90 kräver mer ström än Dali 18?
Det är bara till å testa! Jag har testat och hört skillnad på vissa (av mina egna högtalare) om man leder in singlewire's i diskant eller bas/mellanregisterterminalerna.
Allt spelar roll...
// Pär |
|
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:49:46
|
quote:
Hur skiljer sig filtret i en högt gjord för biwire, mot en avsedd för single?
Mellanregister/diskant och bas är helt skilda från varandra.
Dvs diskanten har ett högpassfilter i sin krets och basen har ett lågpassfilter i sin.
Ett delningsfilter som inte är avsett för biwire är ihopkopplat med gemensam ingång och har sedan hög resp lågpass delarna parallellkopplade i filtret. |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:57:48
|
epkpeng;
Det där med strömmen låter helt rätt, för kapporna är
ju ganska mer strömkrävande än Dali.
Singel-wire på kapporna lät kallt och hårt jämfört
med biwire. |
|
|
|
Pontan
Member
166 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 15:58:58
|
| Biwiring är möjligen bättre, men å andra sidan så krävs ju dubbelt så mycket kabel vilket kostar dubbla pengar. Så frågan är om inte en dubbelt så dyr single-wire kabel är bättre?? |
/Pontus Haglund |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:05:15
|
Pontan;
Njae, sätt en kraftig monster till basarna och lägg
dom stora slantarna på mellan och diskant.
Så håller man nere kostnaderna men med bättre ljud. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:10:45
|
| Men man behöver inte ha två kablar för att få biwiring.. Det finns fördiga kablar som är splittade i ena ändan, så man behöver inte köpa mer än en kabel... |
|
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:16:59
|
quote:
Men man behöver inte ha två kablar för att få biwiring.. Det finns fördiga kablar som är splittade i ena ändan, så man behöver inte köpa mer än en kabel...
Det är väl fortfarande 4 ledare i kabeln???
Att den levereras färdigterminerad har ju mindre betydelse. |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
|
|
|
Machine
Member
374 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:19:04
|
Man får ju dessutom möjligheten att använda sig av olika kablar till topp och botten om delningfiltret är konstruerat så,tillexempel en kabel som har bra basegenskaper och en annan med bra övre mellanregister och diskant egenskaper. Jag kör med Supra Ply 3,4 till botten och Tara Labs Prism Nexa till toppen. Det funkar mycket bra i min anläggning och låter iallafall bättre än singelwire med den ena eller den andra. Tight rapp bas och massor av luft i diskanten och ett torrt mellanregister, precis så som jag vill ha det!!
Det är med andra ord bara att testa sig fram till vad som passar just dig. |
"Skit in - Skit ut" |
|
|
|
Pontan
Member
166 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:23:20
|
| MartinH: Tja, visst fins det kablar med fyra ledare, men det är ju ändå två ledare mer än i en normal kabel. Dvs säga dubbelt så mycket kabel. För om man bara splittade ändan så skulle man ju inte alls separera de olika frekvensbanden, vilket väl är själva poängen? Eller har jag helt missförstått? |
/Pontus Haglund |
|
|
|
Martinez
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:31:59
|
quote:
frågan är vad bi-wiring egentligen hjälper till med?
Jag tror machine satte huvet på spiken. Med biwiring kan man använda mer specifika kablar för diskant och bas. T ex kan man skita i att kabeln som går till basen är dålig för högre frekvenser.
OBS, det är vad jag tror iaf. Låter väl rimligt dock?  |
/Martinez
Too much coffee makes you feel good |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 16:50:24
|
Man separerar i högtalaren och inte i förstärkaren, så om man har en kabel med flera ledare så gör den lika stor nytta som om man hadde två olika.. Men visst kan man få bra resultat med att använda en kabel som är designad för diskant till diskanten och en annan för basen.
Men jag har arbetat en del med Kimbers 8VS och 8TC, där har man 8 ledare !! Och då tar man fyra till basen resp till diskant i ena ändan och drar ihop dom till 8 i förstärkar ändan, den samma kan man sen lätt göra om till en sinmgelwire genom att löda ihop den i högtalarändan igen, och då blir det rätt lätt att avgöra om högtalaren blir bättre med bi-wire eller inte.
Och det är en hel del kablar som har mer än två ledare i sig, även om dom är singelwirekablar...
/M |
|
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2004/01/09 : 17:07:20
|
Ändrar man inte karaktär på kabeln då?
Om du tar din Kimberkabel och kliper av 4 ledare (dvs halverar kabeln). Låter den likadant då?
Jag tänkte mer på Tara Labs Prime 500 resp Prime 1000
Samma kabel med 2 resp 4 ledare. |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 08:35:54
|
Själva separeringen sker redan vid förstärkaren, eftersom filtren i högtalaren endast tar emot höga resp. låga frekvenser så är det också endast dessa som kommer att gå i kabeln. Dvs i kabeln till diskantelementet kommer endast höga frekvenser att passera, och tvärtom i andra kabeln. Det är det som är själva iden med biwiring ju. Om man sedan löder ihop kabeln vid förstärkaren eller använder A/B-utgångarna spelar ingen större roll, effekten blir densamma (A/B-utgångarna brukar ju vara 'hoplödda' inne i förstärkaren ändå).
Jag biampar själv (Prime 1000 :)), men har faktiskt precis börjat fundera på hur det där med fasfel skulle kunna yttra sig. Driver man elementen var för sig så borde det i princip finnas en möjlighet att man inför en tidsfördröjning, och det är säkerligen inte så lyckat. Å andra sidan, om det var så skulle biamping/biwiring väl knappast stöjdas av högtalartillverkarna... så det är nog en obefogad oro.
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 09:14:57
|
Fasfelen ligger inte i tidsdomänen i alla fall, det är snarare så att "fasfelen" uppstår när det blir olika induktanser, kapasistanser och resistanser för förstärkaren att arbeta mot, inget problem för förstärkaren, men en rad mystiska hörbara fenomen på högtalaren.
Ska man biampa är detta inte ett problem, men kör man med ett slutsteg ska man använda samma kabel om man ska bi-wira, eller en så kallad bi-wirings kabel.
Generelt tycker jag att man får den bästa återgivningen med en st single-wire, så bra kabel som möjligt. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 13:16:39
|
Tack för alla trevliga svar!
Många infomativa svar vilket jag tackar för.
Mvh,
|
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 14:20:14
|
Calle G: Hur menar du att signalen filtreras redan vid förstärkaren?
-Själva vitsen med filter är ju att filtrera!, och de flesta delningsfilter sitter ju i högtalaren.
Däremot kan man ju strunta i baskaraktären hos kabeln som går till diskanten (och vice versa).
/A |
|
|
|
dajo
Member
253 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 14:23:25
|
quote:
Calle G: Hur menar du att signalen filtreras redan vid förstärkaren?
Dom låga frekvenserna kommer inte att gå genom kablen till diskanten och tvärtom.
Den uppdelningen sker i förstärkarens terminaler.
Detta beror på att högtalarens högpassfilter inte tillåter någon lågfrekvent ström att passera och då gör den inte det heller. |
Min anläggning hittar ni här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23471
Bästa webbhotellet http://resurser.net |
|
|
|
audiojan
Member
91 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 14:56:06
|
Att det finns elektriska fördelar med bi-wiring är rätt klart, men en annan fråga kommer då upp när det gäller hur pengarna spenderas... Om man tvingas att spendera hälften så mycket på kablar för att bi-wira, så tycker jag att 9 gånger av 10, så låter det sämre än om samma pengar spenderats på en single.
Håller helt och hållet med i argumentet att man bör använda exakt samma kabel både till T/M som till basen, annars finns risk för en tydligt separation (det kan öven hända vid bi-amping...). Observera samma kabel, inte samma tillverkare.
|
"Plötsligt slog mej tanken att mitt tak är någon annas golv"-Nils Ferlin |
|
|
|
weezer
Member
568 Posts |
Posted - 2004/01/10 : 15:32:24
|
| För att komma ifrån oron om det är bra med biwiring eller inte, gör som jag! Kör högtalarna aktivt så har ni med största sannolikhet användning för biwirade kablar . |
|
|
|
Machine
Member
374 Posts |
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly