| Author |
 Topic  |
|
|
rowa
Member
569 Posts |
 Posted - 2004/01/07 : 16:52:27
|
Hur funkar kubmätningen ?
Läste i en H&M där de hade kubmätning på ett antal förstärkare.
Jag förstår så mkt att de mäter hur mycket effekt steget leverar i olika ohm. Men jag förstår inte det där med "degres" som också står med vid w angivelsen. Samt förstår jag inte heller bilden som också är med.
Någon som kan räta ut mina frågetecken med lite förklaringar?  |
MVH/ Niklas
ICQ: 21211745
|
|
|
TiGgR
Member
120 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 17:19:01
|
Kolla på http://www.audiograph.se/ Det är de som tillverkar mätutrustningen. Där förklarar de även hur det funkar.
Mvh.
TiGgR. |
Bara för att man lyssnar betyder det inte att man hör..... |
 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:23:03
|
Tyvärr så ger den inte speciellt mycket av kul info.. Den säger ingenting om hur förstärkaren låter utan bara vad för watt den ger vid olika laster ( lite förenklat ), mig veterligen så är det bara Hifi&Musik som använder sog av den i stor utsträckning av hifitidningarna idag, det känns lite som en relik från 80-talet då det var häftigt med en stärkare som gav mycket watt och var strömstark...
/M |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:29:06
|
| Jag är i allmänhet ingen teknikfantast men strömkuben gillar jag starkt! Det är ett kanonbra sätt att grafiskt åskådliggöra förstärkarens styrka. Ljudkvalitet är något helt annat men styrkan kan man inte alltid bortse från. Tänk om man råkar köpa en dyr men klen förstärkare till ett par elektrostater t ex. Hur kul är det? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:30:54
|
MartinH
Jag håller med. Kuben säger mycket lite om ljudet i sig. En passerad trend. Det har funnits många. Perfekt fyrkantvåg, TIM, DIM, inbränning, massor med motkoppling, icke motkoppling, stampa takten, transparens, f/e... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:32:10
|
Aton quote:
Tänk om man råkar köpa en dyr men klen förstärkare till ett par elektrostater t ex. Hur kul är det?
Har du provat eller är det bara vad du drar som teoretisk slutsats? |
Edited by - Flint on 2004/01/08 12:34:08 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:40:20
|
Jo aton jag håller med om att det kan vara viktigt att inte köpa en för klen förstärkare till ett par jobbiga högtalare...
Men du har ju alltid en effektangivelse för stärkaren i nått ohmtal att gå efter och köper man i butik så hoppas man ju i alla fall att säljarna där har nån koll på vad produkten klarar.
/M |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 12:46:41
|
Syftet med kubmätningen är att grafiskt visa en förstärkares förmåga att lämna effekt.
En högtalare utgör inte alltid (nästan sällan...) en ren resistiv last. Mätningar av högtalare kan visa att det är stora fasvridningar både + och -. Därfär kan man finna intresse i att se (/veta) hur mycket effekt som förstärkaren lämnar då.
Kubmätningen visar också, förutom effekt vid rent resistiv last (0 grader), hur mkt effekt förstärkaren kan lämna vid olika fasvridningar.
// Pär Engelholm |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:05:11
|
| Vet inte om jag tar mig vatten över huvudet men vad kuben säger med fasvridningen är hur den klarar en last som går från en ren kondensator med viss impedans över till resistiv (0 grader) och slutligen induktiv last. Har för mig att negativ fasvinkel är kapacitiv last och positiv fasvinkel är induktiv last. Då kanske det är lättare att förstå meningen med mätningen. |
Hjelm |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:08:51
|
| senaste elektrostaten, clarity från ML går väl ner mot en ohm över 15-16 Khz? Rätt mig om jag har fel. Vet inte vad fasvinkeln är där. Så, om något är tokklent vid knepiga fasvinklar och låga resistanser så skulle jag INTE köpa det för en sådan högtalare. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 13:25:15
|
| Flint: Finns det några elektrostater som inte har låg impedans i en del av registret? De fysiska lagarna gäller ju trots allt även inom hifi-världen. Finns väl ingen anledning att köpa en förstärkare som inte kan ge någon effekt vid 2 ohm om du har högtalare som kräver det. Men som sagt, jag sätter verkligen inget likhetstecken mellan förstärkarens "styrka" och ljudkvaliten. Snarare tvärtom. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 14:35:38
|
Aton
Jag förstår din poäng men har genom åren märkt att ibland kan även en teoretisk felkombination låta bra. Man vet inte förrän man har provat. Det är lätt att ha förutfattade meningar men att våga prova ger bättre utveckling. Kanske hade man rätt, kanske hade man fel. Båda svaren är lika insiktsgivande. |
Edited by - Flint on 2004/01/08 15:01:35 |
|
|
|
rowa
Member
569 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:02:00
|
TiGgR: Tack för länken.
Jag tycker att kubmätning verkar vara ett bra sätt att visa hur mycket effekt en förstärkare lämnar vid olika laster. Sen är det ju självklart att det är fler faktor än det som gör det till en eller dålig förstärkare. |
MVH/ Niklas
ICQ: 21211745
|
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:24:45
|
Fast det går ju alltid att tillverka en stärkare som mäter bra men låter dåligt.
En sån här http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=45426 kanske har en fin kub ... men hur låter den?
"En högtalare utgör inte alltid (nästan sällan...) en ren resistiv last."
Och en högtalare utgör aldrig heller en 90 graders last heller men det brukar de mäta på.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:47:42
|
joakim
Men det går heller inte att utesluta att en förstäkare med oändigt låg utgångsimpedans skulle kunna låta bra. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 15:57:11
|
Joakim:
Njäe, de kubmätningar jag ser brukar vara +-60 grader. Ovanligt är inte ~40 graders vinkel (hos en högtalare) och då är det väl intressant att se mätningar med lite marginal!??
Faktum kvarstår - det är mätvärden, inget direktkopplat betyg till subjektivt välljud.
// Pär |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 16:23:23
|
| Fast det kvarstår ju att kubmetoden är en känd metod att mäta med och därmed att man kan konstruera för att mäta bra. Som konstruktör så är det rackans mycket enklare att konstruera ngt som uppfyller kravet "kuben skall se bra ut" än "Det skall låta bra" |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 16:26:48
|
joakim
Där håller jag med dig. Det är en trend men faktum kvarstår att det kan stämma. Jag uppmanar alla till att lita på sin hörsel oavsett kurvor och trender. |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 19:44:01
|
Kubmätningar säger inte mycket eftersom det är 10 mS tonskurar. I verkligheten (musiken) är förloppen mycket längre och således ganska meningslösa. Jag vet många förstärkare som spela underbart men som har usel kubmätning och vice versa.
Någon nämnde ML clarity och en impedans ner mot 1-2 ohm. Det stämmer men frekvenser uppe i >13 kHz området kräver knappt någon effekt jämfört med t.ex basregistret. Så gott som vilken förstärkare som helst klarar av den impedansen i de höga registren utan problem men i basen hade många förstärkare storknat.
Mvh
J-son |
|
|
|
IcedEarth
Member
498 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 21:00:03
|
Vilken mätning är bättre Hifi&musiks eller high fidelity?
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 21:41:15
|
| Json: Det är väl bättre att en förstärkare kan lämna god effekt under 10 mS vid lågresistiva komplexa laster än att den inte klarar det alls. Klarar den det inte i 10mS lär den väl inte klara det i 1 sek heller... |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2004/01/08 : 22:21:06
|
| aton: Fast det kan vara som så att en förstärkare A som ger en sämre kub än förstärkare B ger ett bättre resultat efter 12 ms än förstärkare B. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly